Programadores

Escrito el 15 de Julio de 2007 a las 12:09

(Disclaimer: artículo polémico a la vista diseñado para promover una sana discusión. El que se lo vaya a tomar por lo personal o vaya a contestar con insultos al autor, por favor, siga la flecha hasta el próximo artículo).

Cada vez que toco este tema, el sector másRaDIk@L de mis lectores (aquí o en El Blog Salmón) me hacen sentir como Oskar Schindler. Mi tésis es que es muy complicado contratar a programadores hoy en día, y que los que se presentan a las entrevistas (que ya es un hito) presentan generalmente (por favor, entended que se trata de una generalización) expectativas desproporcionadas o actitudes incorrectas. Según ellos, los programadores están muy mal pagados y además se les trata con la punta del pie. Además deben soportar un tremendo intrusismo profesional, ya que en muchas ocasiones el empresario prefiere contratar a cualquier que haya hecho un módulo de programación o una formación profesional (o como se llamen ahora) que a un Ingeniero en Informática, lo cual convierte a estos ingenieros en los peor pagados.

Pero esto no parece muy lógico, habida cuenta de que todo el mundo coincide en que hay una gran escasez de estos profesionales. Como muestra, el artículo que acaba de escribir Antonio Mas al respecto. Hace poco, por seguir poniendo ejemplos, me contaba de primera mano una buena amiga que, en una de las grandes consultoras, habían publicado una oferta de empleo para titulados sin experiencia con una salario de entrada de unos 22.000 euros brutos anuales. Se presentaron veinte curriculums. De ellos, algo más de la mitad eran aprovechables, pero todos pedían más dinero, muchos decían que preferían irse de vacaciones e incorporarse en Septiembre, y otros dejaron claro desde el primer momento que no contasen con ellos para viajar (edad media: 24 años). Menudos mimbres para hacer cestos.

Consideremos que es cierto que muchos titulados ya saben del palo que van las consultoras y no quieren “ser explotados” (discrepo fuertemente de este planteamiento, ya que creo que, aunque hay una interesante cuota de explotación, también es cierto que las consultoras son de las empresas con mayor proyección profesional, mayor crecimiento salarial anual y en las que más se aprende, pero dejemos esto para otro artículo). Aun así, sigo sin entender que los programadores digan que se les paga mal y se les trata mal. Primera pregunta: hablemos de dinero, que puñetas, rompamos el tabú europeo al respecto…¿22.000 euros son pocos para un primer empleo? Yo lo flipo. Ninguno de mis compañeros de carrera salió cobrando eso, y en aquella época se nos rifaban. Vale, han pasado nueve o diez años y los salarios han debido subir, pero…¿Tanto? Creo que muchos recién titulados no se plantean que, generalmente, uno sale de la carrera prácticamente en blanco, y los dos o tres primeros años de trabajo son para coger experiencia. A partir de ahí es cuando unos progresarán y otros se estancarán, pero el punto de entrada es bastante plano, y no puede uno pretender, desde el principio, contar con un salario como para comprarse un piso, un coche, una casa en la playa y pagar una boda. Por otra parte, si entras cobrando 30.000 euros, ¿Cuanto querras cobrar dentro de tres años?

Segunda cuestión: muchos de los que han leido mis consideraciones a este respecto repdonden quejándose de que ellos no llegan a los mil euros, y que a ellos un trabajo por 22.000 euros anuales les sabría a gloria. Vale: ¿a qué esperáis? Están ahi, cogedlos. A quien esté interesado, que me mande un correo (angel PUNTO m ARROBA presionblogosferica.net) y yo le pongo en contacto con los que reciben los curriculums de esta empresa. Ahora bien, si os falta la carrera, no estáis dispuestos a iros a vivir fuera de vuestra ciudad de origen, no estáis dispuestos a que “os exploten” o no os gusta el tipo de trabajo que se hace en estas empresas y preferís algo más relajado y creativo, estupendo, pero NO OS QUEJÉIS, ya que los sueldos más altos están a vuestro alcance, pero nadie da nada a cambio de nada.

Tercera cuestión: ¿como es posible que todo el mundo coincida en que hay ausencia de programadores y sin embargo estos se quejen de que no consiguen un trabajo acorde a sus expectativas? Bueno, tengo varias explicaciones: la primera, bastante evidente, es un exceso de expectativas. Vale, ante un aumento de la demanda sería lógico que subieran los precios. Pero ese incremento se vería reflejado directamente en el producto, y los clientes no están dispuestos a apechugar con esos costes. Así pues, hay dos opciones posible: O las empresas se convierten en ONG’s para el desarrollo de los informáticos, o finalmente se opta, como apunta Antonio en su artículo, por subcontratar la programación a países de américa latina. ¿Creeis que no ocurrirá? Seguid llorando y quejandoos de lo “bajos” que son vuestros salarios mientras os cargáis la gallina de los huevos de oro… Hay una segunda cuestión por la que hay demanda y sin embargo no se contrata: el bajo perfil de los que se presentan a las entrevistas. Muchos candidatos que podrían desarrollarse efectivamente como programadores no tienen los mínimos rudimentos de habilidades sociales, y eso suponiendo que sepan leer y escribir correctamente. Y llega un momento en que uno prefiere doblar la carga de trabajo que cargar con semejantes elementos en la organización. Os hablo de gente que dice “tío, no me ralles” en una entrevista de trabajo, o que se presentan a un empleo en Junio y dicen “bueno, pero en Julio me daréis un mes de vacaciones, ¿No?“.

Cuarta cuestión: en lo que respecta al intrusismo profesional, los telecos tenemos a mucho informático metido a técnico de redes, pero la verdad es que no nos quejamos tanto. ¿Por qué? Porque el teleco medio no aspira a estar montando redes de area local o a hacer cableados estructurados, ya que pueden ofrecer mucho más valor en tareas más complejas, como diseñando redes metropolitanas o trabajando en operadores de telecomunicaciones. Y esto no quiere decir que en esos puestos no haya informáticos defendiéndose estupendamente, que para eso se lo han currado, pero desde luego un teleco tiene más opciones de salida, al haberse preparado más especificamente en ese campo. Así pues, creo que el problema de los ingenieros informáticos es que muchos de ellos no quieren aceptar responsabilidades superiores a las de programador de trinchera, y el problema de estos puestos es que, si bien puede que te guste mucho programar, es muy dificil ascender de categoría a menos que seas, literalmente, “uno entre mil”. En definitiva, si decides tirarte a la arena, que sepas que tendrás que luchar no solo con los leones sino con los otros diez mil que se han tirado también.

Y es que el principio fundamental que deberían improntarse cuanto antes estos que tanto se quejan es que hoy por hoy los programadores que demandan las empresas son “marca blanca”, y si uno quiere progresar y dedicarse a lo que realmente le gusta con un buen salario y con muchas opciones laborales debería esforzarse, y desde ya, en desarrollar una “marca propia“. Mientras los programadores sean “intercambiables” dará igual que haya mucha demanda, ya que se podrán contratar los desarrollos fuera y punto (de hecho, auguruo que esta será una importante tendencia en el futuro). Al fin y al cabo, la tierra es plana. Sólo los que os postuléis como un referente en vuestro campo podréis exigir vuestras condiciones, pero uno no se convierte en un referente de la noche a la mañana, y en algún momento hay que realizar la travesía del desierto. La mía va ya por los diez años, pero parece que se ve algo en el horizonte… .

Categorías: Emprendedores, Gestión
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Comentarios

98 comentarios a “Programadores”

Consultor Anónimo , el 15 de Julio de 2007 a las 17:41 | Trackback

Ángel Rules!!!!!!

Opino prácticamente lo mismo
Ángel , el 15 de Julio de 2007 a las 17:52 | Trackback

Menos mal que el primer comentario es bueno, llevo todo el día acojonado…
Ahora falta que empiecen a opinar programadores, pero vamos, que efectivamente opinamos igual.
Luis-tic616 , el 15 de Julio de 2007 a las 18:19 | Trackback

Ángel, este tema está tan lleno de elementos para desviarse de lo central que toda discusión usualmente acaba siendo una merienda de negros.

Cuando no te sale alguien con el tema del “intrusismo”, te sale con el de las “consultoras explotadoras” o con que “para que estudiar”, o que programar no es para licenciados en informática, o… mil desvíos que nos apartan de lo central e importante: en este país parece que se ha acabado aquello de que para que te den algo primero te lo has de ganar (hay quien lo dice más fino y habla de la “cultura del esfuerzo”)

Hoy sale un artículo en el suplemento Dinero de la Vanguardia y me quedo con una frase: “el nivel de sueldo está en función del puesto y no del título de quien lo ocupa” - En España, donde hay 1,6 millones de universitarios, pues pasa lo que pasa. ¿Realmente hacen falta tantos universitarios?
Luis-tic616 , el 15 de Julio de 2007 a las 18:22 | Trackback

Por cierto, el enlace (de pago):

http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20070715/53374317481.html?urlback=http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20070715/53374317481.html
Ángel , el 15 de Julio de 2007 a las 19:25 | Trackback

Es así. Conozco el caso de un Ingeniero en Informática que decía sentirse muy frustrado por haber empezado su carrera en puestos de baja responsabilidad. Según él, “un arquitecto no estudiaba la carrera para andar poniendo ladrillos, sino para diseñar los edificios”. Lo que no acabé de inculcarle nunca es que los arquitectos tampoco salen de la carrera y se ponen a diseñar edificios, y la mayoría pasan primero muchos años delineando, haciendo cálculos y demás tareas más o menos mecánicas.

Sobre la cultura del esfuerzo, tuve una interesante discusión el viernes, pero da para un artículo entero, así que habrá que esperar a pasado mañana (porque mañana quiero hablar del Windows Vista a raiz de tu artículo ).
danisev , el 15 de Julio de 2007 a las 23:14 | Trackback

Ángel, parece que de momento no hay polémica Desde mi punto de vista parece que todo se está produciendo por un cambio de paradigma en el concepto de programador. Éstos pasan de ser vistos de meros “picateclas” donde el analista de daba al programador todo lo que tenía que hacer, a ser “técnicos de desarrollo” donde deben aportar más valor añadido (implicación, capacidad de traducir las ideas en código, innovar en programación, empatizar con los usuarios, etc).

Dicho todo esto, yo no he conocido ningún buen “técnico de desarrollo” (y digo bueno y no muy muy bueno) al que le falten trabajos y ofertas. En todas las empresas y consultoras en las que he estado, estos técnicos estaban bien valorados y se intentan “conservar” por todos los medios. Así que si realmente faltan “técnicos de desarrollo” para la demanda actual creo que habría que realizar una buena tarea de reeducación por parte de todos para determinar el nuevo marco del programador:

* En la universidad deberían hacerse nuevas asignaturas menos técnicas y más relacionadas con las nuevas habilidades requeridas:gestión de proyectos, gestión de equipos, técnicas de innovación/ideas, etc…
* Las empresas deberían reconocer y trasmitir exactamente que es lo que quieren o esperan, un programador o un técnico en desarrollo que aporte algo más. Y desde luego deberán valorar (más dinero, más flexibilidad, más formación) adecuadamente el perfil que buscan, ya que cada vez más necesitan diferenciarse tecnológicamente de sus competidores.
* Respecto a los programadores, como diría Spiderman, “un gran poder conlleva una gran responsabilidad”. Así que deberemos asumir las nuevas responsabilidades de nuestro puesto y pedir a cambio que se nos valore adecuadamente.
CarpeTecniem » Blog Archive » Sobre programadores y otras "especies"... , el 15 de Julio de 2007 a las 23:22 | Trackback

[…] Ángel intenta crear una sana polémica haciendo una crítica a ciertas actitudes de los programadores con las que estoy bastante de acuerdo. Post a comment […]
David , el 16 de Julio de 2007 a las 0:15 | Trackback

Hola Ángel. Como ya bien sabrás (perdona que te tutee), me gusta ser como una ‘esponja’ con este tipo de artículos y comentarios y absorber todo lo que pueda, para no volver a cometer los mismos errores que hasta ahora (¡aunque jamás habré dicho no me ralles en una entrebista!). Eso sí, soy de los que no cursaron la ingeniería (mis razones he tenido) y de los que quizás, más adelante, la curse.

No obstante, por ser Técnico Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informáticas (así se llama la titulación) no me considero un intruso, tal y como apuntas al principio que es una de las quejas de los ingenieros. Es cierto que ahora mismo, por circunstancias personales, no estoy dispuesto a viajar, hasta principios del próximo año, pero es cierto que, por lo poco que he podido ver y comprobar, el trabajo de programador, por aquí en Canarias, no está muy bien pago que digamos. Pero lejos de quejarme, lo que hago es ir a trabajar, aprovechar la oportunidad y adquirir toda la experiencia que me pueda reportar mi situación laboral… y de mi tiempo de autoestudio.

Saludos.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 8:46 | Trackback

Danisev, efectivamente hasta el punto poca polémica, y además estoy totalmente de acuerdo contigo…¡Que decepción! . Posiblemente has dado con un punto muy importante: los BUENOS programadores (técnicos de desarrollo, tomando tu definición) no están disponibles porque las empresas se los rifan y procuran mantenerlos. Así que los que andan quejándose puede que no sean precisamente los mejores en su campo y deberían esforzarse más en parecerse a los primeros en vez de esperar que sea el mercado el que se adapte a ellos.

David, me tomaría a mal que me llamasen de “usted” en un foro tan abierto como este. Por lo demás, creo que tu enfoque es muy correcto: sabes cuáles son las limitaciones que tu mismo te impones (carrera, desplazamiento) y dentro de ese ámbito estás dispuesto a dar el todo. Ánimo y paciencia que, como puedes leer en los comentarios, el esfuerzo se valora y todo acaba llegando para quien está dispuesto a ganárselo.
JF , el 16 de Julio de 2007 a las 10:02 | Trackback

Buen artículo!

Puede q un punto importante en este debate sea que lo de “picateclas” q se lee muy acertadamente en un comment esté mal enfocado.

Si le planteas a una persona q ha estado como poco 5 años de su vida formandose como Ingeniero, que lo suyo no es más q tirar líneas de código.. mal vamos.. LA MOTIVACIÓN ES CLAVE!

Cultura del esfuerzo sí… pero con luz al final del “túnel”..

Saludos
Antonio , el 16 de Julio de 2007 a las 12:04 | Trackback

Lo de las entrevistas y las expectativas desproporcionadas parece que es algo generalizado. A mí me cuesta creerlo, pero si lo dice todo el mundo que hace entrevistas, tendré que creerlo. Por otra parte, hay que tener en cuenta que 22.000 euros (brutos anuales) no es lo mismo en Madrid, que en Sevilla o que en Huelva. A mí me parece un buen sueldo para empezar (en Madrid). Échale un vistazo a este artículo de colocate.es. Creo, además, que las empresas, si quieren producir más barato (con la misma calidad) deberían plantearse abandonar Madrid, donde el coste de la vivienda, de la vida y de muchas otras cosas hacen que proliferen estas expectativas salariales.

El otro día leí un artículo en Infoempleo, firmado por José Ballesteros, donde analiza esta ‘ambición’ de los recién titulados y la comparaba con la actitud de nuestros padres durante la época de los 50 y 60. Ese artículo viene a decir, básicamente, lo mismo que el tuyo: que hay que saber trabajar y esperar para llegar a lo que uno quiere. En mi opinión, eso es una verdad incontestable hasta el final de la carrera. A partir de ahí nadie te garantiza que el esfuerzo se vea recompensado (lo cual no significa que nunca lo sea).

Yo, y volviendo a mi tema estrella como crítica, puedo decir que ¿para qué sirve esforzarse si a la empresa, por norma general, le da igual? ¿Por qué los recién titulados son todos iguales ante los ojos de las empresas? ¿Es que no tienen una trayectoria? El problema son los parámetros que usan las empresas para la evaluación del profesional o del titulado. Las empresas desprecian lo aprendido y lo demostrado en la carrera y todo lo que ello implica… ¿O acaso el que llega tarde a las clases en la Universidad va a ser puntual de la noche a la mañana en la empresa? ¿O es que el que no ha dado un palo al agua en la carrera y ha aprobado con lo justo va a desmelenarse y a ser un programador increíble al llegar a la empresa? ¿O es que el que en el examen de programación ha sacado un 10 luego en la empresa va a programar de forma mediocre? Por eso me hace mucha, pero que mucha gracia que las empresas se inventen luego exámenes, tests que evalúan los conocimientos de programación de los candidatos, como en este artículo de un post anterior tuyo sobre “cómo entrevistar programadores”, donde parece que le da igual si alguien tiene un doctorado por el MIT como si no.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 12:23 | Trackback

Antonio, encantado de verte de nuevo por aquí aunque sea para discrepar .

Para mi, el expediente académico de un candidato es absolutamente irrelevante. Por lo pronto, es muy típico el perfil de emprendedor que no acaba la carrera porque se aburre de conocimientos teóricos inútiles y prefier ponerse manos a la obra en el mundo real: prefiero mil veces a un tío así que al típico empollón que luego se queda congelado en la primera situación de crisis, no socializa con sus compañeros, está permanentemente frustrado porque no es capaz de hacer valer sus puntos de vista o es incapaz de explicar algo a un cliente de una forma coherente.

Respecto a los salarios, hace poco plantee tambien una preguntas que creo que daría para un buen post: ¿19.000 euros en Sevilla o 30.000 en Madrid? ¿Qué preferirías y por qué? Te adelanto que mi respuesta sería un “mix”: unos añitos en Madrid y luego volver a Sevilla aunque sea cobrando menos (demoños, de hecho esa ha sido mi trayectoria, aunque no con esos salarios ). Así que lo de “no es lo mismo tanto o cuanto en Madrid que en Sevilla” me parece muy bien siempre que lo que se pretenda no sea tener en Sevilla sueldos de Madrid…Porque sientiéndolo mucho, la oferta y la demanda no son las mismas, es de cajón, y aofrtunadamente el coste de la vida tampoco (aunque cada vez hay menos diferencia).
José María , el 16 de Julio de 2007 a las 15:46 | Trackback

Coincido con el tono general del artículo. Yo llevo mucho tiempo buscando un programador que tenga unos conocimientos solidos de programación orientada a objetos y en las entrevistas… mejor no hablar. Básicamente me encuentro con:
1) Becarios que han estado trabajando conmigo durante dos años y no quieren dejar de ser becarios porque quieren tener tiempo libre para tocar con un grupo heavy.
2) Gente que dista mucho no ya de tener unos conocimientos sólidos, sino que dista mucho de tener cualquier conocimiento medio, pero exije más de lo que su experiencia avala (un ingeniero técnico con 7 meses de experiencia me pedía 26000 € y como justificación me decía que llevaba 3 meses en TID y que ya sabía más que gente que llevaba 5 años en el mismo proyecto, y eso que este es de lo mejor que he entrevistado, porque por lo menos era “echao palante”, aquí os meto otro vínculo a mi blog con otra anécdota de una entrevista a un teórico área VI de teleko hecha por otro área VI, pero del plan 64M2 “el de 6 años”; ya me diréis si no es para llorar (http://jm.sunico.org/2007/07/09/ese-diodo-sobra-porque-esta-en-inversa/)).
3) Como muy bien dices gente a la que no se le puede poner a trabajar en equipos, desde el que me preguntó al final de la entrevista “con quién hay que tomarse el café aquí para progresar”, hasta uno que en mitad de la entrevista me dijo “ufff, ya estoy viendo que aquí se curra mucho, mira, mejor no cuentes conmigo, que yo quiero algo más tranquilo.”

En fin no me extraña que muchas empresas hayan despertado y hagan cosas como Informática el corte ingles (http://jm.sunico.org/2007/07/16/informatica-el-corte-ingles-te-paga-la-carrera/), porque me parece que el problema tiene varias vertientes: la mala formación después de los últimos planes de estudio, la ausencia de cultura del esfuerzo después de la logse, y la percepción errónea de la realidad que entre algunos políticos y la tv están transmitiendo a “los jóvenes”.
En mis tiempos, si en el trabajo preveías un cambio tecnológico, esa tarde te pasabas por cocodrilolibros o la casa del libro, o amazon, para buscar “el título de referencia” y empapártelo, y además disfrutábamos con el proceso. Ahora, como no pagues un curso nadie pone de su parte. En fin ya veremos cómo evoluciona ésto, pero preveo un agujero generacional que provocará falta de “recambios”.
Dani , el 16 de Julio de 2007 a las 16:07 | Trackback

Muy bueno el post. Es la primera vez que visito este blog pero esta muy bien. Un 10
Por mi parte, acabo de hacer la selectividad y voy a estudiar el año que viene Ingeniería Informática en la UPC. Desde pequeño que me ha gustado, encantado, fascinado y mucho más la informática, sobretodo en su nivel más bajo (creción de hardware,etc) pero el caso es que este último año que me he ido enterando un poco más sobre la carrera y he ido preguntando y leiendo sobre las salidas la habia llegado a considerar como mala opción, pero más que nada por la situación en España (aviso que todo lo que se es lo que he leido u oido) ya que, según tengo entendido, aquí poco más que Ingenieros programadores y cobrando como tecnicos ya que lo que es investigación o hardware aquí nada, todo el I D, a no ser en multinacionales, es casi 0. Además también he escuchado por ejemplo que, en el desarrollo de proyectos el cabeza de proyecto o quien firma el proyecto pocas veces es un Ingeniero Informático Superior y que normalmente los que dirigen no son informáticos (matemáticos, telecos, etc cosa que no pasa por ejemplo con los arquitectos) y tienen a su cargo Ingenieros “picando” código.
Pero después de leer tu post me ha vuelto la ilusión sobretodo porque tenía entendido que antes los informáticos y telecos salian cobrando unos 1200 al mes nada mas acabar (poco tiempo me lo creí por eso). Además todo el mundo con el que he hablado coincide en lo mismo: “Si eres bueno y te gusta, no tendrás problemas”, que más o menos veo que tu lo explicas, y desde la experiencia parece.

Salu2 y gracias por el artículo.
STV , el 16 de Julio de 2007 a las 16:24 | Trackback

Hola,

aunque se podria opinar de todos los puntos, me gustaria introducir un aspecto que se ha visto muy de refilón, pero que creo que es importante: la cultura del consumismo. TODOS queremos consumir más; todos queremos tener un coche, una casa, vacaciones, viajes, DVD ultima generación. TODOS incluye jefes, medios cargos y obreros. Eso tiene un precio. Y evidentemente todos queremos ganar más dinero porque sino, no se aguantará nuestra economia. A partir de ahí, está el resto.

Espero que se me entienda.
Saludos
Explotación , el 16 de Julio de 2007 a las 16:26 | Trackback

Si quieres te cuento lo que es explotación. Desde el gobierno nos dicen que para que una persona pueda vivir con un mínimo de calidad de vida, no debería destinar a la vivienda más de un tercio de su sueldo. En Madrid, un ESTUDIO que no sea un nido de cucarachas (que los hay y me ha tocado “vivir” en alguno) cuesta entre 650€ y 750€ mensuales de alquiler. Pongamos que encontramos un chollo a una hora del curro que nos sale por 600€ (que es más o menos en lo que estoy yo).

Ahora dime, ¿Cuánto sueldo mínimo tengo que ganar para que, como dicen desde el gobierno, tenga una mínima calidad de vida? Pues unos 1800€ NETOS al mes. Bueno, pues no pasa nada porque me van a pagar 950€ NETOS (con suerte), con lo que solo comeré los días pares.

Además, como vivo a 1h del trabajo y me piden que me quede 10h (a veces más) trabajando como un esclavo, más algún fin de semana (sin pagar ni una sola hora extra), resulta que entre pitos y flautas estoy fuera de casa por motivos laborales entre 12h y 14h todos los días entre semana y algún que otro fin de semana.

SÍ amigo Ángel, eso es EXPLOTAR. El empresario debería tener muy en cuenta que trabajamos para vivir, y no vivimos para trabajar. Que necesitamos tiempo libre y que el querer trabajar solo 8h al día 5 días a la semana por un sueldo que permita vivir y darte un caprichito al año (un viaje, sin exagerar) ES UN MÍNIMO. Si me van a obligar a trabajar 14h al día los 7 días de la semana, quiero un sueldo que me permita retirarme a los 30. Sin embargo te ofrecen un sueldo que te va justito para pagar un alquiler de un estudio de 35 metros cuadrados.

Ni vives ni ganas dinero, y luego se preguntan que por qué vamos con exigencias. Porque vamos escarmentados, ni más ni menos.

Los empresarios tienen una cara que se la pisan de larga. Confían en que los curritos vivan con sus padres o con su novia, y no tengan que pagarse el piso o lo hagan a medias con otra persona. Confían además en que nos conformemos con tomarnos dos cervezas el sábado por la noche, después de currar, y que eso sea una actividad social más que suficiente para nosotros. El resto del tiempo es dedicable a trabajar.

Si hice una carrera universitaria, estudié mucho para quedar de los primeros de mi promoción, trabajo duro sobrepasando las expectativas, no es para conformarme con sobrevivir. Tampoco pido un yate, ojo.

Tengo que decir también, que tengo amigos que trabajan en consultoras y les va muy bien. Les dejan marcharse a su hora o les compensan, y el sueldo, sin ser alto, tampoco es que sea una miseria por 8h de curro (rondan los 1500 netos). También te digo que son 2 de toda una legión de compañeros. El resto, mileuristas o submileuristas con curros de horario indefinido. No te molestes en entrecomillar la palabra explotación.
Pedro , el 16 de Julio de 2007 a las 16:31 | Trackback

Pues francamente no te discutire que las expectativas de esa persona recien titulada que quiere vacaciones, coche y sueldo para empezar sean desproporcionadas, pero tambien es cierto que la situacion de las empresas tampoco es para tirar cohetes. Yo personalmente llevo des de 2004 trabajando en Londres, actualmente bajando cada fin de semana (temas familiares), pagando alojamiento en los dos paises, y aun asi me sale mucho mas a cuenta dado como estan los salarios y oportunidades en ambos paises.
Asi que, como minimo probablemente tengamos la responsabilidad deberia ser compartida entre programadores y empresarios, y en ambos casos hay mucho que hacer.
Jose , el 16 de Julio de 2007 a las 16:41 | Trackback

Hola qué tal.

Me gustaría saber en qué zona se encuentra la “muestra” que ha entrevistado, porque la muestra que yo conozco (muy reducida, por cierto), se mataría por conseguir un trabajo bien remunerado. Quizás sea por el hecho de donde yo vivo no hay suficiente demanda de desarrolladores (que no la hay, al menos ninguna que cause buena impresión) y hay mucha más mano de obra que puestos de trabajo.

Llevo más de 5 años trabajando para una empresa que desarrolla soluciones para un sector determinado (cuyos productos gozan de muy buena prensa), siendo este mi segundo trabajo en el ramo (en total llevo 7 años, toda mi vida laboral, si, aún me faltan para los 30).

En mi trabajo actual hago las labores de diseñador de la arquitectura de las aplicaciones, me dedico a crear las librerías y/o el código de integración necesario para preparar el entorno de desarrollo de los proyectos, formo, ayudo y resuelvo dudas a mis compañeros y, cómo no, trabajo en el proyecto como uno más.

Hay que tener en cuenta que no tengo una ingeniería, tengo un módulo FP de desarrollo de aplicaciones informáticas, y he aprendido casi todo lo que se con experiencia y con la lectura de cientos de libros, artículos y manuales durante mi tiempo libre, ya que tengo la fortuna de que mi trabajo es mi hobby.

En mi equipo de trabajo hay ingenieros - más o menos de mi edad, pero con menos experiencia laboral, al haber dedicado al estudio los años que yo empleé en el mercado laboral - que necesitan formación por mi parte (no únicamente de un lenguaje/plataforma/proyecto, sino de conceptos básicos del diseño de aplicaciones. Hay que tener en cuenta que si uno no utiliza sus conocimientos los pierde). Por lo general son gente con una gran capacidad de aprendizaje y una base de conocimiento envidiable, pena que en ocasiones el hecho de que un “intruso” les forme resulte en problemas de actitud.

Mi sueldo no llega a los 11.000 euros anuales. No he cambiado de trabajo porque mi trabajo actual me da para vivir (lo justo) y me proporciona una calidad de vida mucho mejor que en otros trabajos que me han ofertado. Además del hecho de que mi trabajo es muy interesante, cada hora que pasa aprendo más y me dan libertad para probar todas las tecnologías que me parezcan oportunas (dependiendo del proyecto). Además de que tengo la esperanza de que mi sueldo vaya creciendo, al menos hasta alcanzar el sueldo que la gente que se ha presentado a vuestras entrevistas ha rechazado.

No soy el único que se encuentra en esta situación, de hecho donde vivo hay mucha gente con grandes aptitudes y una actitud fantástica para el trabajo que está igual que yo.

Sólo quería aclarar que en este sector también hay gente a la que le gusta trabajar, aunque sea por un sueldo bajo. Y que quienes se quejan de intrusismo laboral estaban mejor dedicandose a demostrar su calidad como profesionales en lugar de molestar a quien tiene que ganarse la vida en una especialidad que no es la suya.

Por cierto, me gustaría hacer una consulta. Si los ingenieros son programadores… ¿Para qué nos cualifica el título de FP? ¿Para llevarles cafés a los ingenieros? ¿Por qué somos intrusos nosotros?
ruben , el 16 de Julio de 2007 a las 16:52 | Trackback

Algunos tantos y otros tan poco..
ese anuncio del cual dices que ofrecian 22.000 euros sin experiencia, no creo que sea una tonica comun en todas las ciudades de españa, yo me arto de contemplar como programadores que trabajan muchisimo y con un nivel alto sufren de sueldos miseros y ridiculos, llegando hasta tal punto de que casi resulta mejor dedicarse a trabajar de tecnico en un proovedor de internet/telefonia que de programador con experiencia, sueldos superiores a los 15000 euros son verdaderas joyas para programadores de 2 o 3 años de experiencia , y eso sin contar de las “horas extras voluntarias” que hay que hacer para que no te acaben dando la patada de tu trabajo, ya que encontraran a otra persona recien salida de la universidad/modulo para sustituirte.
Yo creo que el verdadero problema es que muchos se han cansado de trabajar por cuatro duros y dejarse el pellejo, y el tiempo, para que unos pocos hagan dinero.

Sin contar el tema de que si decides salir de tu empresa para irte a otra no encontraras mas que chanchuyos entre empresarios para evitar que te vayas, por que les sale mejor ser todos amiguitos y pagar la misma miseria y darse buenas comidas y fiestas en nuestro honor que llevarse mal y competir por los sueldos.
Per lo avaricia rompe el saco y todo tiene un limite, en mi ciudad , Valladolid, donde ocurre esto que os cuento ha habido un bajon impresionante de dos o tres años a ahora en la demanda de estudios de informatica,tanto de universidad como de modulo. ¿por que?, por que aunque te gusten los ordenadores y programar, tus gustos no te pagan el alquiler ni la comida, y algunos empiezan a preferir trabajar en algo que no les guste, y trabajar para vivir que trabajar en lo que te gusta y tener que vivitr para trabajar.
por cierto, tengo mas de un año de experiencia, en tecnologias que no son comunes en mi comunidad y que es muy dificil encontrar a gente que las sepa manejar a dia de hoy (VOIP) y estoy cobrando algo menos de 12000 euros al año.
David , el 16 de Julio de 2007 a las 16:58 | Trackback

Hola,

Como todo en la vida, hay casos y casos. Soy ingeniero en informática, trabajo en Valencia y tras 5 años aproximados de experiencia laboral (antes fui becario, etc…), cobro 23.000€ aprox.
Con responsabilidades de programador, luego analista programador y ahora como analista tecnológico.
Hay muchas empresas (consultoras) de medio pelo, que explotan y mucho (yo he pasado por una), el programador acaba pagando errores que viene en gran medida de un análisis mal calculado (hecho por “comerciales” más que por verdaderos profesionales), donde es muy, pero muy habitual la típica frase “el proyecto va mal, hay que hacer horas” y horas, y horas, y cambias de proyecto y siempre van mal o retrasados, y simpre haces horas y horas, y todas “gratis”.
Por otro lado, hace 10 años cobrabas 180.000 - 200.000 pesetas y tenias un buen sueldo, ¿Qué son ahora 1100 - 1200?, ahora, un recién titulado lo que ve es que ha “perdido” 5 años estudiando, mientras algunos de sus compañeros de instituto mas “irresponsables” han ido dando tumbos de “fábrica” en “fábrica” o de obra en obra (mil respetos a cualquier oficio, mi padre no tiene ninguna carrera y ha trabajado en eso toda su vida) y ahora cobran 1500€ “limpios” (seguro que el sueldo base es de risa y la mitad son dietas… ¡huy!, ¡igual que ellos!) por llevar una tranportadora de palets y salir de la fábrica cuando toca el silbato, y el día que hay que “quedarse” a cargar o descargar algo, las horas se pagan o se compensan con días. O trabajar colocando pladur, etc… Además, empezaron a trabajar al año siguiente de dejar el instituto (se pasaron un año de “fiesta” hasta que se dieron cuenta de que “no era plan”, se ponen a trabajar un poco en serio, y sus padres les dicen “compra un piso” un piso que costaba LA MITAD (o menos) de lo que vale ahora. Mientras, el universitario medio (no los hijos de Papi) sale poco y bebe cervecitas poque va con cuatro duros a los sitios, o combina sus estudios con prácticas, becas, etc… para no ser demasiada carga.

Los 22000 € en Madrid, son los 18.000 que se ofrecen en Valencia, ¿puedes pagar un alquiler? ¿puedes pensar en comprar un piso?
Yo creo que el problema del salario es algo que afecta a mucha más gente, la clase “media” se está fracturando porque los sueldos desde el Euro, no son “iguales”, y pasa a muchos niveles ¿como pasa mi abuela un mes con un sueldo de 400€?.
En fin, que hay de todo (como en todas partes) y yo egoistamente y con algo de experiencia, recomiendo a todos que más vale pasarse de “listo” que de “tonto”. Repito, la gente se queja más de los horarios que del sueldo, trabajar 45-50 horas/semana en una gran consultora viene “atenuado” con un sueldo alto creciente, pero grandes no hay tantas, y en las pequeñas suelen quemarte.
Antonio , el 16 de Julio de 2007 a las 17:10 | Trackback

Es la primera vez que entro en este blog, pero veo que hay buena discusión.

Yo trabajo en Granada de programador por un sueldo algo inferior a los 1000 € y respetan mi horario de 8 horas al día. la verdad es que para empezar no me quejo, porque ya he empezado a trabajar 1 año antes de terminar la carrera y vivo con mis padres. Pero para ganarse la vida con un sueldo de 1000 € no llegas a fin de mes.

Lo que estoy haciendo es aprovechar al máximo las 8 horas (incluso echo algo más por mi cuenta), aprender todo lo que pueda aprender, adquirir experiencia e intentar convertirme en uno de los que marcan la diferencia. Espero que un día llegue el momento de que mi trabajo sea rentable para que puedan pagarme un buen sueldo o poder montármelo por mi cuenta.

Me comentan en el trabajo que muchos de los que envían el currículum van con grandes pretensiones solo por tener el título de ingeniero. La verdad, creo que el título sólo es el comienzo y esa no es una buena actitud para buscar trabajo.

Yo creo que estamos acostumbrados a vivir con todo lujo (parece que no, pero hace unos años la gente podía vivir sin teléfono móvil) y un sueldo inferior a la calidad de vida que se tiene nos parece un atraco. Mis padres y mis abuelos (imagino que los de muchos aquí también) se han tirado en el campo desde que amanece hasta que anochece partiéndose la espalda durante toda su vida, y así es como han conseguido lo que tienen. No van a darte nada más de lo mínimo indispensable hasta que demuestres que merece la pena pagarte más. Si uno se lo curra, al final obtiene su recompensa.

El caso de las grandes ciudades también tiene su historia. Lo que veo que hacen muchos compañeros es alquilar un piso entre varios. Mientras uno se convierte en un ingeniero experimentado es lo que toca.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 17:34 | Trackback

Uuufff… Polémica conseguida…
No voy a responder uno por uno todos los puntos que exponeis porque son demasiados. Solo un par de apuntes a varias de las cosas que habéis mencionado y que más me llaman la atención:

.- Explotación: Si la vivienda vale 700 euros y se debe destinar el 30% del sueldo, estupendo, 2100 euros. Entre dos mileuristas es perfectamente asumible. Ah, ¿Que quieres vivir solo nada más empezar? Que cachondo. Yo seguí mis primeros dos años de trabajo en el mismo piso de estudiantes en el que había hecho la carrera, aunque poco a poco se fueron yendo mis compañeros y, finalmente, compré una vivienda que pago a medias con mi mujer. ¿Que la vivienda hoy está muy cara? Estoy de acuerdo. Pero no la van a pagar los clientes de las empresas de software, te lo aseguro. Volvemos a lo que decía en mi artículo: nos llevaremos el desarrollo fuera y mataremos la gallina de los huevos de oro. Mirate por cierto el comentario de STV, que también es muy acertado. Por cierto, si los empresarios somos tan malos, ¿Por qué no montas tú tu propia empresa? Lo digo en serio.

.- Dani, es una gozada ver gente que estudia la carrera por vocación y preocupándose por lo que hará en el futuro. Como te han dicho, con una buena actitud y ganas de ganartelo, no te va a faltar nada. Adelante y buena suerte.

.- Pedro, de toda la vida ha habido paises con más nivel de vida y con menos. Si te vas a uno de los de más, es lógico que consigas un nivel de vida superior, y eso vale para programadores, ebanistas o taxistas. Pero de eso no tienen la culpa los empresarios, me parece a mi. Se parece a la reflexión que he hecho antes sobre si trabajar en Madrid o Sevilla, al final es una cuestión personal no inherente a la profesión sino al propio mercado.

.- Jose, perfecto tu comentario acerca del intrusismo: ¿quién está realmente saliéndose de las labores que le corresponden? Por lo demás, te aseguro que, como tu mismo dices, tienes ese sueldo porque no quieres moverte un poco más, porque te aseguro que se te rifarían varias empresas. Ignoro en qué zona estas, y evidentemente para un trabajo técnico y cualificado uno debe moverse necesariamente a determinadas zonas (yo me crié en El Puerto de Santa María, pero si hubiera querido quedarme allí estaría de profesor o de técnico de mantenimiento de red).

.- Ruben, te comento lo mismo sobre las ciudades y los sueldos. Es algo que marca el mercado, no la profesión. El anuncio, por cierto, es para Madrid.

.- David, tu progresión profesional parece bastante lógica. Sobre las comparaciones con los de las obras… Bueno, ultimamente un alabañil cobra un disparate, la verdad. Pero piensa dónde estará él dentro de veinte años y donde pretendes estar tú. Por lo demás te aseguro que con 18.000 euros al año se paga un alquiler. El tema del precio de la vivienda, como ya he dicho antes, no es transportable al cliente final, que al final es el que paga.

.- Antonio, te voy a descubrir una gran verdad: cuando tenía una beca de 50.000 pelas al mes, no llegaba a fin de mes. Y cuando empecé a ganar un sueldo de 120.000… No llegaba a fin de mes. Y cuando me subieron a 160.000… Lo has adivinado, no llegaba a fin de mes. Pero mientras que al principio vivía en un piso de estudiantes y hacía mágia para pagarme las botellonas, en el tercer sueldo ya pagaba una hipoteca y me había comprado mi primera moto. Por lo demás, como tu mismo apuntas, la lógica es que si te conviertes en uno de los mejores, progreses, si no en tu empresa en otra. Sobre que el título no es ninguna garantía, tienes toda la razón, y eso es algo que ya se viene comentando en todo el hilo: antes eras Ingeniero (con mayúscula) y eras uno entre cien mil. Ahora eres uno más porque casi todo el mundo es universitario. Además, la formación no es la misma que antes, por lo que se ha devaluado el producto.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 17:39 | Trackback

Jose María, a tí te he dejado para después, que te tengo calado de la página de Enrique Brito…
Por poco me descacharro con la historia del diodo. Me lo imaginaba por el título, pero no me lo podía creer. Para que tomen nota los que, como Antonio, defienden las bondades de un expediente brillante. Pero es que además la enseñanza ha caido una barbaridad. Iba a contarte una historia muy buena, pero es larga y mejor la pongo en un post…

Respecto a la iniciativa de IECISA, ya hay otras empresas que se están planteando cosas similares, ya que son conscientes tanto de la escasez de buenos profesionales. Era lógico que ocurriese. Pero a la larga les saldrá más barato mandar trabajo fuera, ya verás…
rthnfr , el 16 de Julio de 2007 a las 17:49 | Trackback

hola estoy de acuerdo contigo,
RedChaos , el 16 de Julio de 2007 a las 17:51 | Trackback

En general, estoy de acuerdo, pero creo que pierdes algunos puntos de vista

1º._Si a mi una empresa me ofrece 1200 euros en Madrid y otra 800 en mi ciudad (A Coruña), aunque los 1200 de Madrid parezcan el paraiso, tienen la trampa de la diferencia económica de la ciudad. En Coruña, en el caso de vivir fuera del hogar paternal (que podría ser que no con lo que no tendrías gastos de piso), debería invertir unos 125-150€, con algun compañero de piso, y a esto añadirle los gastos y la comida, con siderando estos gastos (comida, luz, agua, etc.) por un valor de 375€, me pondría en unos gastos de 500-525€ (Los gastos son amplios ya que yo por lo menos soy de buen comer, aprecio la calidad), es decir, me quedaría alrededor de 300-275€ para ahorrar o invertir u otros gastos. En Madrid, elevaría el alquiler a 250€ y los gastos varios a 400€ (no es lo mismo que un día en mi ciudad me de un antojo y me compre un buen pescado, que hacerlo en Madrid, donde para encontrar una calidad parecida deberé gastar el doble o más). A esto he de añadirle unos gastos en desplazamiento bastante más elevados, ya que desde donde esté mi piso hasta el trabajo deberé realizar un traslado bastante más grande y aun por encima subirle más gastos en desplazamientos para ver a la familia (por mucho que pases de ella, por lo menos una vez al mes no viene mal). Al final ahorraré más o menos lo mismo (yo creo que menos), viviré lejos de mi hogar, estaré lejos de los mios…
Sí, se que muchas cosas de mi ejemplo consisten en bienestar más que en dinero, pero en eso se basa también la vida no?.

2º._La experiencia. Si tus expectativas de trabajo son algo más interesantes que formatear ordenadores o crear el mismo programa durante toda tu vida (cosa que creo provoca más abandonos en la profesión que ningún otro punto), todas las empresas exigen experiencia en el uso de un lenguaje, mínimo un año, quizas más. Aquí esta la gracia, en mi caso, aun no soy ingeniero, si soy técnico o FP Superior, como querais llamarlo
;). He estudiado las dos cosas y veo los dos puntos de vista.
El ingeniero tiene una experiencia mínima de 2 años en lenguajes como Java, C, C , … en programación y diseño de programas, 4 en caso de ser ingeniero superior, que aunque sea una experiencia a nivel de prácticas de asignatura, es experiencia. Del lado del FP te encuentras que los 2 años de estudios son completamente dedicados a tareas de programación con algo de diseño y aun encima obtienes 3 meses de trabajo en una empresa de prácticas, y no nos confundamos, en un buen FP, el que va a prácticas realiza el mismo trabajo que cualquier otro trabajador de la empresa (o por lo menos es mi caso, que tras la 1º semana ya tenía 2 proyectos en mis manos). Es decir, tienes la experiencia que tanto reclaman las empresas pero no te vale porque tu experiencia no la consideran como tal, sino como estudios. Solo te quedan más prácticas o becas.

3º._El puesto. Que si, que todos empezamos como curritos, que todos vamos a por el café del jefe en nuestros inicios, pero ahora es práctica habitual en las empresas agotar los plazos de prácticas y becas hasta el final, es decir, tras los 6 meses iniciales, sacando proyectos como churros, creando beneficios bastante grandes, te encuentras que hasta que cumplas los 2 años de posibles prácticas no aspirarás a ningún otro contrato interesante. Desilusionante no?. Pues imagínate si tras esos 2 años el trabajo que te espera es el mismo, solo que le cambian el nombre al contrato (el sueldo sigue siendo el mismo y el puesto también).

No se, no tengo mucha experiencia en el mundo laboral (alguna más de la que creereis, que algún verano me lo he pasado trabajando en esto de la informática), pero si se todas las expectativas que tanto los ingenieros como los técnicos tenemos al salir, y la verdad no se cumplen casi ninguna.

Trabajos hay muchos pero buenos no muchos.

P.D.: Me apunto a los trabajos de 22.000€ al año

xDDDDDDDD
formación universitaria actual » Presión Blogosférica , el 16 de Julio de 2007 a las 17:58 | Trackback

[…] Batallita del abuelo cebolleta a cuenta de la que se ha formado en mi artículo sobre los programadores (ver comentarios) y el genial post de Jose María sobre la preparación que están dando a los titulados actuales. […]
ALex , el 16 de Julio de 2007 a las 18:15 | Trackback

Porque no hacemos un
sindicato virtual y
nos vamos a la huelga
real.
Garraspín , el 16 de Julio de 2007 a las 18:17 | Trackback

Pues yo creo que la cuestión es sencilla, y sí se ajusta a la oferta y demanda. Cuando uno termina y no tiene experiencia no puede pretender trabajar por más de 20.000€ porque no se lo van a pagar, hay mucha gente sin experiencia dispuesta a trabajar por eso o menos, y con razón porque como se ha comentado los 2 primeros años uno aprende casi más que en la universidad. Luego ya es cuestión de cada uno que se deje explotar o no… yo no me dejé nunca, y no me despidieron, al contrario, tuve dos ascensos en cinco años. Así que estoy firmemente convencido de que el explotado lo es porque se deja explotar, si yo tengo que decir, “no, me voy a casa que ya es mi hora”, lo digo, al igual que digo “si trabajo este fin de semana quiero dos días libres”. Seré un bicho raro… pero funciona. También hay que tener un poco de picardía y si uno sabe que AXPE es una explotadora, no irse alli de cabeza.

Estando en Madrid mi progresión salarial fue:

Primer año: 18.000€
Segundo año: 22.000€ y ascenso.
Tercer año: 24.000€ y ascenso
Al cuarto año estuvie haciendo algunas entrevistas, y cuando me iba a ir a un sitio donde me pagaban 32.000€ (siempre hablando en bruto) en mi empresa me hicieron una contraoferta de 33.000€ y me quedé.

Ahora estoy en el quinto año y de nuevo estoy evaluando el mercado. Mi perfil es el de programador senior en varias tecnologías con experiencia de dirección de proyectos con equipos de 1-10 personas, y la verdad es que en tres entrevistas que he hecho en una, a pesar de que en mi CV pone que no me muevo por menos de 36.000€ me ofrecían, al final de la entrevista, 32.000€ ¿para qué me hacen perder el tiempo entonces? Por si cae la breva. En las otras dos entrevistas sí me han ofrecido esos 36K, y ahora mismo estoy decidiendo donde me voy…

Alguno al leer esto dirá que pido mucho (tampoco es tanto, es en Madrid), pero es que me lo pagan así que sería bastante idiota no pedirlo. Igualmente si el mercado pagase 22.000 por mi puesto… pues tendría que intentar ir a por los 23.000 y si lo consigo, pues mejor y sino, así va el mercado.

Lo que no pueden pretender los empresarios, como el de la primera entrevista de este año, es que yo trabaje por 32.000€ cuando estoy ganando 33.000€ y me ofrecen 36.000€ en otros sitios. Seguramente si alguien de esa empresa comentara aquí podría decir “pues me vienen tíos diciendo que quieren 36.000 por un puesto de programador senior por el que ofrezco 32.000, ¡y cobrando las horas extras!”. Y estará en su derecho de quejarse, pero no de sorprenderse de ello salvo que tenga muchos candidatos a ese puesto. Puesto que no los tiene, porque la oferta sigue en infoempleo y de mi entrevista hace ya más de un mes (acabo de verla), no tiene derecho a quejarse. Si quiere más, que pague más y se queje menos. Lo mismo os digo a los que os quejáis de que la gente no entra a trabajar por 22.000€ ni ser “explotada”. Porque si no lo hacen es porque tienen alternativas, y vuestra oferta es peor. Así de sencillo.

Así que sí, para mi esto sigue funcionando por mercado. Y al empresario que no le guste, que siga con sus ilusiones de contratar gente de suramérica por menos dinero si pueden, aunque ya les adelanto que la gente que viene de fuera con formación universitaria va a evaluar el mercado tan bien como un español… salvo que se refiera a contratar ilegales sin seguridad social, que es probablemente lo que les gustaría.
RedChaos , el 16 de Julio de 2007 a las 18:29 | Trackback

Garraspín yo creo que tu primer sueldo de 18.000€ brutos ya era bueno, a mi no me importaría cogerlo al menos.

Yo cobro 800 al mes y trabajo 9 horas diarias y ya trabajé 9 en prácticas (que supuestamente el máximo son
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 18:35 | Trackback

Garraspín, tu mismo dices que tu primer sueldo era de 18.000, y poco a poco has ido ganándote el que hoy te hagan ofertas por 36.000. El problema es que hoy por hoy hay gente que quiere cobrar de salida 24.000. ¿Que te parecería a tí que se empezase a contrar gente por 24.000 cuando tú tardaste tres años en llegar a ese nivel, demostrando por el camino que lo valías?

Por lo demás, sólo decirte que yo no valoraría muy positivamente cambiar de empresa por 1.000 euros brutos más al año: al final, no sale a cuenta, ya que acumulas un historial menos constante, tienes que empezar desde cero a hacerte valer y la diferencia salarial no creo que lo valga.

Por último, cuando hablo de llevarse la programación a sudamerica es precisamente eso, no “contratar inmigrantes ilegales”, que no se en qué te basas para decir que lo que nos gustaría. Es una falta de respeto, y es una pena que seas precisamente tú, que pareces un tío cabal, el primero que haya roto la cortesía en este debate.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 18:37 | Trackback

RedChaos, en lo de las ciudades estamos de acuerdo. Yo prefiero quedarme en Sevilla por menos. Pero no me quejo de que en Sevilla se pague menos: ese es el matiz.

Por lo demás, es verdad que muchas empresas están abusando de las becas y los contratos en prácticas como forma de ahorrarse la seguridad social. Yo no recomendaría a nadie pasar más de un año con este tipo de contratos, y eso suponiendo que tengan un importante contenido de formaciçon y experiencia, porque para estar formateando ordenadores como dices… Pues no.
AngelM - ¿? , el 16 de Julio de 2007 a las 18:38 | Trackback

Yo despues de leer todo esto, saco en conclusión que hay dos grandes vistas, la del que está más quemao que la pipa de un indio donde trabaja, y del que tiene ya una experiencia notoria y cobra decentemente. El primero posiblemente tenga menos de 3 años de experiencia y seguramente trate de chupar del frasco a toda mecha, el segundo sin embargo ve las cosas mas desde arriba y te dice algo asi como “ya yegará tu hora, esfuerzate”.
Del primero decir, que seguramente lo estan explotando a saco, y esta hasta los cojones de que le tomen por sopa, esto es ley de vida(excepto raras excepciones)cobraras poco si o si, a no ser que tengas un poco de suerte y salgas del tugurio donde estas. El segundo sin embargo lo tiene resuelto y le toca los cojones el intrusismo y payasadas por el estilo, si crees que el intrusismo te afecta da lo mejor de ti mismo, no esperes que las cosas para ti sean faciles.

Espero que no haya molestado a nadie mi comentario, al fin y al cabo es una opinión personal.
Sector informatico! que tamos tos en el mismo bando!
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 18:39 | Trackback

RedChaos, una pregunta: ¿estas buscando alternativas? ¿Has hecho entrevistas?
Ana , el 16 de Julio de 2007 a las 18:49 | Trackback

En primer lugar, quiero decir que pienso que ambos grupos tienes parte de razon, opino que ni tanto, ni tan calvo, es decir, es verdad que al principio hay empezar desde abajo, cobrando poco y trabajando mucho, compartiendo piso con varios colegas o quedándote en casa de tu padres si te lo puedes permitir, pero como también dicen por ahi, no hay que pasarse de tonto, porque si ha alguien le parece sano trabajar de 45 a 50 horas semanales a 600 euros/brutos al mes ya me dira (y encima con malos modos).
Respecto a lo que dice Pedro el problema (he estado varios meses allí con una beca) es que mientras que los salarios duplican y hasta triplican los nuestros, ¡¡hay montones de productos que empiezan a estar mas baratos allí que aquí!!, no se si Pedro se habrá encontrado con ellas, pero yo quede traumatizada cuando vi una cesta de fresas con el calificativo “fresas de Huelva” mas baratas que donde yo vivo, en Málaga.
También estoy de acuerdo con Jose, ya que yo he estudiado lo mismo, ¿no seriamos nosotros los que tendríamos que hablar de intrusismo?
En resumen, estoy de acuerdo contigo Ángel en que hay mucha gente que lo quiere todo demasiado fácil a la primera, pero seguro que tu también estarás conmigo en que muchos empresario pecan de lo mismo, quieren obtener grandes beneficios, cobrando mucho y pagando poco y eso al final les pasara factura(o tal vez, ya les este pasando y por eso faltan profesionales.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 18:52 | Trackback

Angel M, que susto me has dado, pensé que mi subconsciente andaba posteando por otro sitio…Y es que además de tocayo tienes la misma inicial de apellido
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 18:54 | Trackback

Ana, tampoco la hierba es tan verde al otro lado de la valla. Pregúntale a Pedro cuanto cuesta la vivienda o cuanta vida social hace. Tengo amigos en Londres que echan de menos salir un día más tarde de las diez de la noche o quedar con los amiguetes para tomar una cervecita al mediodía
Pedro , el 16 de Julio de 2007 a las 19:10 | Trackback

Estoy de acuerdo con que el nivel de vida es distinto y eso se refleja en los salarios, pero lo que yo estoy hablando es que la diferencia de salarios de dos mercados que conozco (Londres y Dublin) es abismal respecto a la diferencia de salarios para los mismos puestos en Barcelona y Madrid.
Por ello cuando se habla de un problema de falta de programadores, y como tu expones el que te encuentras ni siquiera se plantea la movilidad, yo te pregunto, quiza el que se la plantea se ha ido a un mercado donde las condiciones son mucho mas favorables?
La percepcion que yo tengo (hace poco salio en las noticias que aqui se pagaban los segundos salarios mas bajos para recien licenciados) es que el nivel y coste de la vida actual en Barcelona (que es la ciudad que conozco) no se corresponde con el nivel de salarios que puedes encontrar en muchos otros sitios de Europa.
No defiendo el salario alto desde el principio, entiendo que tengas que demostrar antes de poder tener un salario correcto. Pero, por poner el ejemplo de Garraspin, una persona con ese perfil en Londres estaria cobrando de 60k para arriba (y bastante para arriba si eres bueno) y en Dublin probablemente alrededor de los 50k y tambien con posibilidad de subir bastante mas. Crees que esa es la diferencia del coste de vida con Madrid? Donde 36k es casi un tope y es casi imposible encontrar nada por digamos 45k? Cuando 45k es el minimo en otros sitios.
Al fin y al cabo, como en todo, el talento se paga, y creo que Dublin es muy buen ejemplo de como se crea un entorno tecnologico practicamente de la nada si hay interes en ello. Y en estos mercados, por suerte, hay demanda y tambien hay oferta. Si en Madrid/Barcelona/Sevilla, hay demanda pero no hay oferta, quiza parte del problema (como queria hacer entender en el primer mensaje) es que la oferta es baja?
Pedro , el 16 de Julio de 2007 a las 19:18 | Trackback

Bueno Angel pues te contesto, hay cosas diferentes evidentemente, pero probablemente las diferencias entre Londres/Barcelona no sean mucho mayores que las que haya entre Sevilla/Barcelona.
Respecto a la vivienda, si es cara, pero no hay tantisima diferencia con Barcelona y/o Madrid. Y la vida social… bueno creo que eso va con la persona y no con el lugar donde estes, personalmente he encontrado en Londres bastante facilidad para integrarte en las empresas en que he trabajado (y he estado en 3 diferentes), pero sin duda habra de todo.
En fin, que si el recurso que nos queda es que pagamos menos pero hace mas sol (exagerando por supuesto)…no se… al menos yo me quedo el sol para el fin de semana (como ya hago)… y lamentablemente tendre que seguir trabajando en Londres…
Noe , el 16 de Julio de 2007 a las 19:23 | Trackback

Yo soy programadora, es decir hice un ciclo formativo no soy universitaria y estoy trabajando, pero cuando empece hace casi 6 años entre ganando 67000 por media jornada y ahora a jornada completa ni siquiera soy mileurista. Lo del primer empleo muchas veces va con las ganas que tenga la persona de trabajar se supone que se va mejorando economicamente con el tiempo no por ser universitario vamos a ganar el triple que los demas, en fin para mi hay demanda y no es que falten programadores quizas es que a esos programadores les faltan ganas de programar
eclpxe , el 16 de Julio de 2007 a las 19:28 | Trackback

Respeto tu artículo, aunque difiero un poco de este. Sobre todo respecto a lo de telecos e informáticos. Yo soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas. En esta carrera nos enseñan: Ingenieria de sofware como “Redes” y para nada me siento menos preparado que un teleco, para realizar este tipo de menesteres. Estoy de acuerdo contigo en que hoy en día la gente piensa que disponer de una Ingenieria le da derecho a cobrar mucho dinero, pero yo, como responsable de sistemas, y tocando todos los palos, veo “programadores” recien licenciados que no saben programar. La formación que disponen es muy basica, pretenden que se les forme, todavia no entiendo en que, y eso si, cobrando bastante dinero. Lo de pedir a mi me parece que esta bien, siempre y cuando se aporte lo necesario para poder cobrar algo. Todavia me acuerdo de un recien licenciado, que me pedia trabajo, queria formación, y 22000€ brutos anuales. Lo mejor de todo es que no sabia lo que era una dirección IP, mascara de subred, etc. Bueno ya ni hablar de lo que era un socket….
Supongo que como antaño, ahora habra buenos programadores pero donde?
Noe , el 16 de Julio de 2007 a las 19:28 | Trackback

Y conste que yo estoy muy agusto en mi trabajo, quizas porque ademas de lo economico valoro el ambiente profesional que hay.
eclpxe , el 16 de Julio de 2007 a las 19:30 | Trackback

Por cierto, un teleco con especialidad en electrocnica, que sabe hacer?

Un saludo
debate en la blogosfera sobre los programadores » Presión Blogosférica , el 16 de Julio de 2007 a las 19:34 | Trackback

[…] Ya decía yo que tanto comentario no era normal… […]
alguien , el 16 de Julio de 2007 a las 19:36 | Trackback

22K € aunuales, tu realmente estás hablando de programadores?? porque esos salarios son “los más altos” que puede pillar (y eso con suerte), que me se casos como el de una compañera que cono ing., cobra menos de 600€ al mes…. y luego la gente dice que por qué te quejas…..
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 19:44 | Trackback

eclpxe, sin ánmimo de ofender y de buen rollo, pero si piensas que la preparación de la ssignatura “Redes” es equivalente a la de un Teleco, es que no conoces muy bien el itinerario de los telecos. Te preguntaría cuánto visteis en esa asignatura de SDH, DWDM, ATM, Frame Relay, X.25, MPLS, BGP/EGP/IGP, RIP, 802.1q, 802.1x, packet shaping…Todo ello sin salirnos de las redes de datos, claro, porque si empezamos con CCSN7, GSM, ISUP, V5.2… Pues no acabamos . Ahora en serio, una cosa son las redes de área local y el TCP/IP y otra las grandes redes de telecomunicaciones, que son bastante más serias y complejas.

Respecto a qué sabe un teleco de especialidad electrónica… Ná, poca cosa, los telemáticos molamos cien mil veces más :-D .
luiX_ , el 16 de Julio de 2007 a las 19:44 | Trackback

A ver, no estoy en desacuerdo del todo ni de acuerdo del todo, asi que, ahí va mi opinión:

Yo me he quejado del intrusismo, pero no porque mi colega que está picando-código en orange tenga como compañeros a pica-códigos que han hecho un filosofía y luego un cursillo de un mes de java, eso tampoco me parece bien, pero no del todo mal. De lo que me quejo es de que mi compañero ing. en informática tenga que seguir el diseño que ha hecho un chico de FP y tenga que corregirle bastantes cosas porque así la aplicación no tira.

Me quejo de las ofertas de las empresas porque te piden: programación (en un par de lenguajes y con exp. que aunque todos sean orientados a objetos tienes que controlarlos), administración de sistemas, mantener/montar las bases de datos y en algunos casos (a mi me tocó) hacer los dibujitos para la aplicación. Vale, a ver: un programador = 1000€ por lo bajini, un administrador de sistemas = 1500€ por lo bajinísimo, uno para bases de datos = otros 1500 y un diseñador gráfico = 1000 (por poner algo, ni idea de cuanto ganan). Vale, pues si te hago todo eso quiero cobrar lo que vale, 1000 1500*2 1000 = 5000€ al mes, vale te lo dejo en 3000€ por temas de horarios. Con eso me vale. Si quieres pagarme sólo un sueldo pídeme sólo lo que hace el que cobra ese sueldo.

Si con el sueldo estoy pagando la hipoteca, la letra del coche y las facturas (ojalá, pero para el ejemplo vale) quiero que con la subida anual del coste de esas cosas mi sueldo suba lo mismo para poder seguir pagando las mismas cosas.

Estoy totalmente a favor de la meritocracia, pero es que joder, lo que más veo es a desgraciados, que darles una cuenta de administrador es como darle una pistola a un mono, cobrando el doble que un tio que realmente sabe lo que se hace.

La experiencia. Hay no me quejo para nada, ya que he hechado el curriculum para ofertas donde pedían experiencia aclarando en la carta de presentación que no tenía experiencia laboral, pero que si que podía demostrar experiencia aplicada a casos reales con las prácticas, tanto de la universidad como de los proyectos propios. Y la verdad es que para casi todas esas me llamaron sin pedirme cuentas de la experiencia más que verbalmente (cosa mal hecha porque así lueog entra quien entra en esos puestos) y otras que tras ver mi trabajo y perguntarme detalles sobre él procedieron a hacerme la correspondiente oferta.

En resumen, y dejo de aburriros ya, el que lo busca y se lo curra llega a buen puerto (la meritocracia funciona) pero muchos de los que se rascan los cojones a diario y no tienen ni puta idea de lo que tocan también. Si tienen que darnos de comer a todos no llega para que los buenos cobren mucho (la meritocracia funciona, pero todavía no está en todas partes).

Gracias por leeros todo el tostón
PD: respecto a lo que decías del intrusismo… ¿conoces más informáticos trabajando de telecos o más telecos trabajando de informáticos? Y que conste que si el teleco en cuestión está preparado no me molesta en absoluto.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 19:47 | Trackback

alguien, probablemente por 22.000 euros te pidan que hagas algo más que programar: comunicar, compartir, colaborar, aprender, aportar, evolucionar… Y trabajar mucho, sin duda. Posiblemente más de cuarenta horas a la semana. Pero si lo que queremos es dedicarnos a nuesto “hobby” sin salirnos del horario, sin querer integrarte en el mundo de la empresa y sin un curriculum que respalde nuestra aspiración (porque puestos para gurús hay muy poquitos) entonces es posible que, efectivamente, necesites “suerte” para “pillar” uno de esos.

Yo personalmente no he conseguido nunca un puesto por suerte y sí por otras razones. Tu mismo.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 19:49 | Trackback

Luix, habría que preguntar a tu compañero por qué ha aceptado un puesto que hasta un filósofo con un curso de un mes de java puede desempeñar. Creo que no se ha preparado para eso. Es como si yo cojo un puesto vareando olivos y me quejo de que, siendo ingeniero, cobro lo mismo que otros que en vez de graduado escolar tienen una etiqueta de anís del mono… Por lo demás, las actitudes del estilo “esto no es mi responsabilidad, y si quieres que lo haga págame otro sueldo” no creo que te vayan a abrir muchas puertas. ¿Significa esto que hay que tragar con todo? Pues tampoco. Pero desde luego no es muy lógico que un administrador de sistemas / programador quiera cobrar 3.000 euros al mes a menos que sea un “figura” insustituible. Ah, y cuando “heches” curriculums por “hay”, vigila la ortografía…
luiX_ , el 16 de Julio de 2007 a las 19:50 | Trackback

Se me olvidó una cosa, la gente se queja de los sueldos, y la verdad es que para empezar son “normales”, pero después de una carrera bastante jodida te das cuenta de que el que trabaja contigo no la ha hecho y cobra lo mismo. De todas formas hay ofertas por un tubo que llegan a los 30k anuales así que eso tampoco está mal, el caso es controlar tooooodo lo que te piden.

Hay que aprovechar la ventaja que tenemos: a un ingeniero (informático por lo menos, de teleco no tengo ni warra de lo que dáis de programación xD) le costará mucho menos aprender un lenguaje “nuevo” (o sistema operativo, o diseño de lo que sea) que a un tio que sólo ha visto uno durante el FP y medio-incompleto dependiendo de donde se lo hayan enseñado.
luiX_ , el 16 de Julio de 2007 a las 19:51 | Trackback

Ángel, ¿o habría que preguntar a la consultora porque manda dos corriculums calcados para el ingeniero y el filosofo? Porque los dos entraron por el mismo lado y “casi” el mismo cv.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 19:54 | Trackback

luix, claro que si, hombre, al final la culpa debe ser de la consultora. Que curioso que siempre la culpa es de otro.

Por cierto, si me presento a varear olivos es más que probable que me cojan, ya que siempre hace falta gente, y no creo que pongan pegas porque mi curriculum sea excesivo para el puesto. Debe ser culpa del sindicato agrónomo o algo, creo…
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 19:55 | Trackback

Luix, respecto a tu comentario sobre que la gente no hace la carrera y cobra lo mismo: si realmente piensas así, ¿para qué haces la carrera?
eclipxe , el 16 de Julio de 2007 a las 20:15 | Trackback

Angel, no se si has leido lo que he posteado, pero, parece como si estuvieras hablando con un FP, modulo algo asi.
Los telematicos es verdad que veis cosas en más profundidad pero con lo que expones todavía no me has sorprendido. Lo más gracioso de todo es que luego me encuentro a telematicos programando, administrado sistemas, etc. Si ha eso no se le llama intrusismo…
Aer si con un poquito de suerte, damos con más telematicos competentes, y mejoramos las “redes” nacionales, que la verdad es que no estan muy bien que digamos.
De las locales no te preocupes, que las seguiremos creando y gestionando nosotros…:D
La verdad es que el sistema esta bastante perjudicado. Yo particularmente prefiero para un proyecto que he diseñado, gente que entienda esos diagramas que hacemos, con eso que se llama UML, y que sepa plasmarlos en codigo, eso es mucho pedir?
Respecto a las consultoras, por llamarlas de alguna forma, revisan curriculums con alguna consulta del tipo: JAVA, sin importar nada más, se evalua no se de que forma y nada, contratado. Luego nos los mandan y ….

Por cierto Angel, yo tengo un puesto DE ESOS,…
luiX_ , el 16 de Julio de 2007 a las 20:37 | Trackback

Ángel, porque estoy aprendiendo y confío el que el tiempo y las empresas que contratan a gente sólo con el título pero sin tener ni puta idea se vayan al garete todas.
Y ya está pasando, cada vez veo más entrevistas donde importa bastante lo que sabes y lo que no sabes más que el título que tienes y los tropecientos masters únicamente presenciales que has hecho por no ponerte a currar ni a aprender.
luiX_ , el 16 de Julio de 2007 a las 20:40 | Trackback

Perdón, quería decir “confío en que con el tiempo”
alguien , el 16 de Julio de 2007 a las 20:43 | Trackback

en el fondo me da lo mismo el puesto, simplemente esa oferta sólo la encuentran unos pocos afortunados, para poner esta crítica veo que te ha venido mejor el caso extremo y raro al “medio”, que son por ejemplo 800€/mes

Y por cierto, la ing. informática no es un “hobby”, que aquí se te ve el plumero, es una carrera que ha costado mucho sacar porque es bien dificil. Pero vamos, que si no quieres ver la realidad de que es una carrera como cualquier otra (no un ‘hobby’) y que se merece unas jornadas decentes y un sueldo también decente, pues “Tú mismo”
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 20:52 | Trackback

eclipxe, no nos enfademos… No se por qué dices lo del FP. No quiero menospreciar los conocimientos que adquirís los informáticos sobre redes de área local y TCP/IP, pero no se pueden comparar a los de un Teleco, igual que nosotros vemos C , fundamentos de los ordenadores, computación y poco más, mientras que vosotros os torráis a programación orientada a objeto, algoritmia y no se cuantas cosas más. Sobre los telecos que se meten a programadores… Pues ellos mismos. A lo mejor es lo que les gusta. Pero una de las cosas que creo que están quedando clarísimas en el debate es que el puesto y la proyección cada vez tienen menos que ver con la titulación, así que tendríamos que recomendarle a más de uno que menos lloros y más hacerse valer.

Sobre la situación de las redes nacionales, entiendo que se trata de una coña .

Por cierto, ¿a qué te refieres con un puesto DE ESOS?
Abraham Martinez , el 16 de Julio de 2007 a las 22:02 | Trackback

La mayoria de mis amigos con un conocimiento avanzado han emigrado ya del pais a tierras mejores. Emigrando a inglaterra simplemente duplique mi sueldo, y emigrando a America vuelvo a hacerlo…

Las condiciones de las empresas en el extranjero son abismalmente mejores, mi empresa invierte una gran cantidad de dinero y esfuerzo en mi bienestar. Trabajo muchas horas al dia, pero muchas veces las bonificaciones valen la pena. No trabajamos por amor al arte, yo trabajo para el dia de mañana formar una familia y no sentir envidia de alguien que sin estudios ni preparacion gane mas que yo.

Al final mis proyectos se utilizan en España y en el resto del mundo y mi retorno de inversion es altisimo. Lo que sucede es que mi empresa cobra mi mano de obra especializada a España y al resto del mundo.

Comparandolo con España donde no lograba pagar un alquiler, las deadlines me aplastaban y llegue a perder los nervios abrumado por mi falta de vida.

Yo recomiendo que si teneis la oportunidad, un minimo de idiomas. Simplemente emigreis, en el peor de los casos es una buena experiencia que podeis coger. La mano de obra especializada es siempre bien recibida fuera… Dejar el minifundio y abrir las miras.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 22:19 | Trackback

Abraham, una experiencia muy interesante. Te dejas tambiñen una opción: trabajar unos años fuera y volver con un curriculum mucho mejor.

Alguien, precisamente porque no pienso que es sea un hobby lo puse entre comillas. Lee por favor de nuevo el comentario. Y no me busques plumeros, que no uso.
Garraspín , el 16 de Julio de 2007 a las 23:06 | Trackback

Angel,

Ante todo te pido disculpas por la salida de tono de los ilegales. Pensaba que te referías a contratar suramericanos en España como la panacéa, y es la única opción que veía para que salieran “baratos” porque los “legales” que conozco en informática, que son unos cuantos, ganan lo mismo que los Españoles, aparte de que la mayoría de la gente con formación de esas regiones se va a EEUU.

Con respecto a la externalización te comentaré que en mi empresa actual es algo que llevamos año y medio haciendo, con empresas de Argentina, Ucrania, Lituania y la India, y al final hemos decidido externalizar sólamente a gente freelance en España porque de cada empresa extranjera buena te salen cuatro malas (y son cuatro proyectos en los que ya vas mal) y la buena al segundo proyecto ya no va bien. Creo que cogen demasiados proyectos a la vez, y eso que por ejemplo en la India con el dinero que pagamos por un proyecto medio tienen para pagar el sueldo de 4 programadores de allí un año entero…

No me soprende en absoluto que la gente nueva de ahora esté rechazando sueldos de 20.000 euros (que un novato rechace 24.000 euros ya me parece exagerado) por dos motivos, en primar lugar han pasado 5 años desde mis 18.000 de novato y aplicando la inflacción eso ahora son unos 20.500€, y en segundo lugar porque hace cinco años acababa de explotar “la burbuja de las .com” y había pasado el “efecto 2000″ había auténticas hordas de informáticos tanto los desempleados como los que se iban licenciando (porque la informática tenía muchísimo futuro, de hecho cuando yo empecé la carrera la nota de corte era todo un señor 7.8) y en general la situación del mercado era la inversa a la actual, que es que hay muy poco paro en informática y si te pasas por las aulas de cualquier facultad verás que están medio vacías. En concreto conozco especialmente bien el caso de la Universidad de Alcalá donde ampliaron el edificio politécnico y aumentaron mucho la capacidad de las aulas, y hoy no están ni al 30% y con notas de corte de 5,algo.

Por todo ello en Madrid hoy en día un novato que haya hecho un año o dos de beca puede pedir 20.000€; más ya me parece mucho pero si se lo dan (y si controla mínimamente por su experiencia becaria de cosas solicitadísimas como Java y J2EE se lo van a dar), pues hace bien en cogerlo.

Con respecto a lo de cambiar y que queda mal en el currículum, tienes razón en lo de que por 1000 o 2000 euros no compensa, de hecho yo llevo cinco años en la misma empresa y en este mundo casi puede decirse que soy un fenómeno inaudito, y es porque me gusta mantener a mis compañeros y el ambiente que conozco, pero aparte del salario y las nulas posibilidades actuales de promoción (salvo que parezca un accidente) me quiero cambiar por otros temas; básicamente un nuevo director general con cuya política laboral y el rumbo que le está dando al departamento, que se basa más en su gloria y carrera personal dentro de la multinacional que en la buena marcha del departamento y sus empleados, no estoy en nada de acuerdo.

Ha salido en el hilo el tema de la gente que se va fuera y me parece un tema importante porque de mi grupo de amigos del “barrio” 5 estudiaron informática, y 2 ahora ya no se dedican a ello (uno puso una tienda y el otro está en hostelería), 2 están fuera de España (en Amsterdam ambos) y uno sigue en España con ello (eso soy yo), y si uno se fija cuando los informáticos empiezan a acercarse a los 30 años / 5-8 años de experiencia este parece ser el patrón que encontramos: o han dejado la informática y se dedican a otras cosas, o se han ido fuera de España pues aquí han llegado al tope salarial de cuarenta y tantos mil euros que como se ha comentado fuera de España es practicamente el punto de partida. Yo antes de irme me plantearía la opción de hacerme freelance ya que estoy viendo que ante la carencia de programadores en nómina los freelance se están empezando a forrar, y mucho. En concreto uno con el que trabajamos gana, tras IRPF e IVA unos 3000 euros netos mensuales, sólo de nosotros, *y hace alguna cosa más*. Claro, en verano y épocas flojas ajo y agua, pero creo que con lo que gana con otras cosas ahora mismo a una persona con una experiencia sólida de varios años y que quiera seguir programando (bichos raros como yo) le compensa. Tenemos otros tres a los que encargamos menos cosas (porque son más lentos, tienen menos disponibilidad o lo hacen normalmente peor que el primero) pero ninguno se lleva de nosotros mensualmente menos de 1500€ limpios, y también tienen más clientes.
Ángel , el 16 de Julio de 2007 a las 23:19 | Trackback

Garraspín, disculpas aceptadas. La verdad es que tus opiniones son de las que veo más claras y acertadas de todo el hilo, e incluso has hecho que me replantee algunas cuestiones. Efectivamente, no creo que 20.000 euros sea un mal sueldo para empezar en Madrid ni mucho menos.

La posibilidad de trabajar como Freelance es algo que no se había comentado hasta ahora y que me parece una opción valiente por lo arriesgada, pero que a largo plazo puede resultar muy gratificante. Ahora bien, tampoco podemos pretender salir de la carrera y hacernos freelances sin haber visto algo de mundo y aprendido cómo funcionan las cosas en las empresas, ¿No?

Respecto a la “distribución” de amigos que estudiaron contigo, si te cuento como andan los telecos… El que no se ha presentado a unas oposiciones para profesor de la ESO es porque lo ha hecho a algún ayuntamiento, la universidad o para la Junta. Unos pocos han marchado al extranjero, algunos han acabado de administradores de sistemas y los que menos siguen aguantando en los puestos que consiguieron en operadoras en pleno boom, aunque solo a base de tragar quina y aguantar un expediente de regulación de empleo tras otro… Y en la Universidad, pues tres cuartos de lo mismo que cuentas: notas de corte de cinco con poco y mucha gente diciendo que para qué se van a tragar una carrera tan dura para salir y no encontrar trabajo.

Al final, como ya se ha dicho, creo que el futuro de cada uno tiene menos que ver con los títulos y más con las personas…
Loogic.com Va de programadores , el 16 de Julio de 2007 a las 23:33 | Trackback

[…] La situación laboral de los programadores. Por Angel Medinilla. Que aparece referenciado en Barrapunto. […]
Doraemon , el 16 de Julio de 2007 a las 23:42 | Trackback

Hola, Ángel… Buen artículo, aunque no comparto algunos de tus puntos de vista… Una de cal y otra de arena ;-).

Para empezar creo que has llevado tu orgullo teleco un poquillo lejos… Dices que no quieres menospreciar lo que estudiamos en Informática acerca de las Redes,pero tampoco es nuestro “trabajo” meternos en interioridades de codificaciones, los escenarios HDLC ni saber cuántos bits tiene cada campo de la cabecera TCP/IP … porque no es lo nuestro. Pero te aseguro que lo damos, sin ser telecos, aunque no nos sirva para gran cosa luego :-P. Sinceramente te pasas un poco con ese comentario, porque quejarte de que si las redes locales se llevan por informáticos… mientras los telecos sois de los más intrusistas en el sector del trabajo “informático” - que yo sepa, el “trabajo” de los telecos no es ser analistas, administradores de UNIX/BBDD ni programadores tampoco, vamos-. Esas “pocas” cosas más que se dan son lógica, teoría de la computación, diseño e implementación de SS.OO., economía - los de 5 años-, programación concurrente, Ingeniería del software, técnicas avanzadas de programación,arquitectura y estructura de ordenadores,formación matemática muy parecida a la vuestra… Total, las cosas que se “supone” que “debe” tener un ingeniero-analista dentro de su “cultura general”, y que deben ser orientados a resolver problemas - no siempre finalizando en un programa, por cierto-. Y me dá un repelús impresionante ver a peña que no son ing. en informática ni FPs informáticos que por sacarse un master de analista en uno o dos añitos se cree Diox Informaticus por encima de los pobres tontos de Informática y FP - conozco demasiados y desagradables casos, te lo aseguro… y encima unos cuantos son telecos, lo siento-.

La de arena, primero, ahora la de cal :-D.

El tema del lloriqueo se dá mucho y tenéis razón, pero deberías comprender que mucha gente no tiene otra opción que tragar con ésto para comer; puedes ser bueno -enhorabuena los que lo seáis, yo me considero de nivel medio :-)- y encontrarte con un panorama laboral que dá pena. Lo que como tú no admito es que un pánfilo recién salido de una teleco o una informática vaya de guay a querer ganar desde un principio lo que yo no podré en muchos años - gano 12000 BRUTOS anuales -, “porque yo lo valgo (TM)”.

Pero tampoco admito que lloren los pobrecitos empresarios ofreciéndote un sueldo de miseria cuando hay ciertos puestos en las empresas en los que no se es ni la mitad de productivo y se ganan 5 o 6 veces más… y encima te exigen hasta que mees haciendo el pino. No señor.

Como bien se dice por estos lares, no se puede fundamentar todo en el sueldo, y que la experiencia de trabajo y el ambiente a veces merecen la pena unos euros menos, pero tampoco se pueden escudar en eso para ofrecer sueldos de empleado reponedor de Carrefour - con todos mis respetos y ánimos, yo fui reponedor :-)-. Que sí, que es muy guay que algunos tengáis éxito profesional y encima en lo que os gusta, pero por desgracia en mi pobre país no hay apenas cultura de recompensar bien por el esfuerzo - salvo casos muy honrosos -.

Y como sienten eclipxe y alguien, te has pasao diez pueblos con los comentarios del Hobby y de las redes.Si nos ponemos en ese plan los pelacables tendríais que estar pelando cables y los picateclas a lo nuestro… a picar las teclas xD.

P.D.: siento mi pobre HTML… lo tengo un poco olvidado
Paco , el 17 de Julio de 2007 a las 0:20 | Trackback

Yo trabajo en zaragoza.
No es que no me quiera mover, pero quiero que me compense.
Tengo un año y pico de experiencia y ahora que me han llamado de otra empresa me dicen que me haran una contra oferta.
Antes subi, pero no mucho.
Tengo la Carrera, una Master y cobro un poco mas de 16000.
Que te parece.
Una amigo va a trabjar en un telepiza, lleva un año alli a 25 horas semanales y ahora que va a hacer 40 horas (de encargadillo de algo), va a cobrar unos 1200 mensuales.
Más de lo que cobro yo. Pero para eso no hace falta estudiar nada.
Ahora supongo que con la contra oferta podre elegir quedarme en torno a los 20000 o 21000. O irme por una oferta no definida, pero que creo que esta en torno a los 24000….

Todavia lo estoy pensando….
(y puedo asegurar que soy muy bueno (para mi experiencia), trabajo tantas horas como el que más, y si hay que venir el fin de seman, soy el primero que sabe que tiene que quedarse…)

Cuanto cobra cualquier otro ingeniero…
Los ingenieros mecanicos, eslectornicos, los quimicos, como minimo empiezan a moverse pro los 1500 euros mensuales netos en la mayoria de los casos.
Paco , el 17 de Julio de 2007 a las 0:21 | Trackback

Por cierot estoy dispuesto a moverme. Incluso a distintos paises.
Pero claro eso tiene otro precio mucho mas alto.
Victor , el 17 de Julio de 2007 a las 1:07 | Trackback

No me he leido todos los comentarios, pero me parece que no se ha tocado el tema de los funcionarios.

Un funcionario de la Comunidad Autonoma B cobra EN LAS COMUNIDADES MAS POBRES unos 24.000€ al año recién entrado. Si estás en un Madrid, Cataluña o País Vasco supongo que los 30.000 fácil, pero no tengo datos reales.

Con una subida fija del 2% mínimo (y dicen que 3,1% para este año) Trienios y Productividades puedes llegar a ese tope de 40 y pico mil € al año en Madrid de una forma relativamente segura en 12-15 años. Y sigue subiendo.

Teniendo en cuenta que son 35 horas a la semana solo de mañanas y que la compatibilidad para ejercer de Freelance por las tardes es casi automática (con lo que incrementamos aún más el sueldo):
¿Merece la pena partirse los cuernos en la consultora por un HIPOTÉTICO mejor sueldo?
ayseñorseñorrrrrrrr , el 17 de Julio de 2007 a las 1:25 | Trackback

Ayyyyy señor del Santisimo Sacramento…

Los intrusos SIEMPRE quitando hierro al intrusismo. Dice…

“En el sector de la informática estamos todos en el mismo bando”
jajaja de verdad?? quieres que te explique los bandos que hay??? o intuyes al menos dos???
ayseñorseñorrrrrrrr , el 17 de Julio de 2007 a las 1:30 | Trackback

Noe, #39… cariño,…

Es posible que estas dos frases estén en tu mismo post????

“… y ahora a jornada completa ni siquiera soy mileurista.”

“… en fin para mi hay demanda y no es que falten programadores quizas es que a esos programadores les faltan ganas de programar”

Alguien me lo puede explicar???????????????
RedChaos , el 17 de Julio de 2007 a las 8:20 | Trackback

Si he buscado alternativas, y hago entrevistas, pero la verdad es que en todas partes me exigen una experiencia mayor (Ya tengo 7 meses en empresa, 3 de practicas y 4 de trabajo, más un mes como profesor de pasantía y un trabajo de chapuzas, como instalador-técnico) y parece que tendre que cumplir en la empresa que estoy al menos un año, antes de poder aspirar a nada. También me han ofrecido contratos en prácticas, algo asi como 450€ al mes 8 horas diarias….
Lo unico bueno es que en la empresa que estoy trabajo en I D y eso me permite trabajar en todos los lenguajes y desarrollar mis propios proyectos, tanto analisis como diseño y programación (diversión asegurada).
Pero bueno sigo a la espera una oferta mejor, quien sabe quizas uno de mis proyectos sea muy innovador y alguien se interese por mi

xDDDDDDD
zoki , el 17 de Julio de 2007 a las 8:45 | Trackback

No estoy de acduerdo contigo Ángel. Trabajo en Vizcaya cobrando unos 1300 al mes, en un aconsultoria.

Respecto a esto comentar un par de cosas:
- sí que te explotan (horas no pagadas, horarios fuera de lo habitual, etc), sin ver un duro por ello.
- trabajar con temas que no te corresponden (si soy programador, el trabajo del analista que lo haga el analista)

Antes de que digais que tal vez me queje demasiado, comentaros que he trabajado durante algo mas de 3 años, anteiormente, en otra consultoria en la cual cobraba unos 700 al mes. tambien ocurrian las explotaciones antes citadas junto con otras como aprovecharse de mi vehiculo profesional, trasladarme a sitios constantemente (Segovia,Cantabria, Madrid… y en mi coche, por supuesto).

Cierto es que en las consultorias se aprende mucho, no lo niego aunque no puedo decir qeu haya sido gracias a sus formaciones, ya que no he recibido ninguna. Todo a sido metiendo codos y aprendiendo de mis errores.

¡Ah! también he tenido la fortuna de ir a Francia a trabajar en un proyecto en colaboración con una empresa de tornos de control. Allí el jefe de equipo de 3 técnicos cobraban en torno a los 4000 euros mensuales. Me rio d elo que cobramos aquí.

Explotación, sí, engaño, también. No somos más que ganado y no creo que pidamos mucho, sino solamente lo que se embolsan los jefecillos a nuestra cuenta y nos pertenece. Al menos, lo que trabajamos, que se nos pague.
Ángel , el 17 de Julio de 2007 a las 8:56 | Trackback

Doraemon, como ya se ha dicho ad nauseam, hay intrusismo donde uno no puede defender su superior preparación. Por eso los informáticos tenéis intrusismo programando y los telecos lo tenemos en las redes de área local. Por lo demás, te guste o no, insisto en que lo que veis de redes en informática es muy rudimentario (¿los bits de una cabecera TCP/IP? eso lo vemos en tercero, y luego nos chupamos dos años intensivos de telemática). ¿Orgullo teleco? Sí, por supuesto, muy orgulloso. Sobre el comentario del hobby ya he respondido que iba entrecomillado porque precisamente no creo que uno pueda aspirar a que le paguen solo por dedicarse a un hobby: creo que un programador es algo más serio que un picateclas. Por favor, no me hagáis responder más veces a lo mismo…
Ángel , el 17 de Julio de 2007 a las 8:57 | Trackback

Paco, no conozco a ningún ingeniero que haya empezado con 1.500 euros netos mensuales. Ya me darás más datos.
Ángel , el 17 de Julio de 2007 a las 8:58 | Trackback

Victor, si lo tienes tan claro, las oposiciones están abiertas a todo el mundo. Yo desde luego no lo considero una opción para mí, ya que necesito otro tipo de motivaciones.
Ángel , el 17 de Julio de 2007 a las 9:00 | Trackback

RedChaos, como tú mismo estas viendo, hace falta ganar algo de experiencia antes de empezar a optar a puestos mejores. Ánimo y adelante. Lo que no podemos esperar es a los siete meses que vengan a por nosotros a ofrecernos el oro y el moro. En todo caso, reconozco que tus condiciones son un poco bajas. Acéptame un consejo: cuando lleves un tiempo y te vayas a ir a otro sitio por un sueldo mejor, no aceptes contraofertas: si no han sabido valorarte a tiempo, no tiene sentido quedarte por la “amenaza” de irse. Suerte.
RedChaos , el 17 de Julio de 2007 a las 9:22 | Trackback

Ángel es verdad que necesito más experiencia, y lo comprendo, y si una empresa me pagara 800 y me enviara a cursos y me diera una formación como trabajador en prácticas y trabajara como eso, bajo supervisión y con un “formador”, seria feliz y lo valoraria muchísimo. Pero no existe el formador, y lo que aprendo es por mi cuenta, y se espera de mi lo mismo que del resto (esto a mi por lo menos me gusta) y produzco los mismos beneficios que el resto de trabajadores (si no más, aunque parezca mentira, alguno de mis proyectos han facturado ya en 1 mes 150.000 €). Además por si fuera poco, en mi empresa el tope salarial de un programador con experiencia es 1200€ y eso con 8 años de experiencia, sumale que en las entrevistas no encuentro mucha esperanza….

Voy a empezar a mandar curriculum a Google, a ver si se confunden y me fichan de casualidad

xD
madrileño , el 17 de Julio de 2007 a las 9:23 | Trackback

La verdad es que hay mucho niño de 20 años que se cree algo por ser un titulado. Yo no lo soy, me faltan 3 asignaturas por aprobar la técnica de sistemas. Me dediqué a la enseñanza durante tres años en varias asignaturas de la carrera en una academia, y era sorprendente ver a alumnos que estaban en 4º y 5º tenían problemas en algunas cosas simples.

A los 4 meses de empezar a trabajar como programador estaba cobrando 23000 brutos, no creo que me pueda quejar, las ofertas están ahí, pero hay que currarse los puestos…
Brunorro , el 17 de Julio de 2007 a las 9:25 | Trackback

Ver para creer… 22000 Euros, ningún candidato aceptable y con exigencias ?
Llevo unos 5 años trabajando. Hace algo más de un año que acabé la carrera (la técnica de sistemas por la UPC). Ahora estoy haciendo un máster oficial no presencial en la UOC y quiero sacarme cuantas más certificaciones mejor.
Desde entonces he hecho de técnico, de programador (en PHP, lo más bajo pero programando) y actualmente, de administrador. Y en ninguno de los empleos me ofrecían más de 19000 brutos anuales (aunque ahora como administrador tengo guardias que son 400€ mensuales netos que ayudan).
El problema en España no sólo son sus sueldos (con el problema de vivienda como una parte). La falta de formación y el precio de esta hace que o tengamos que tirar hacia las certificaciones (bonita manera de “subvencionar” empresas) o a tener que prostituirnos para pagarnos un máster en informática industrial (5000€ por 2 años, de los cuales uno ya lo has hecho) o en SAP (3000€ por un año que en verdad son 6 meses de experiencia en una consultoría). Y total, la formación igualmente sólo sirve para ganar 10€ más al mes.
La I d i en España se hunde, y mira que no sería difícil ni una inversión descabellada poder ponernos al nivel del resto de países europeos (quién no tiene amigos trabajando en Inglaterra ?). En fin, siempre nos quedarán el ladrillo y los bares.
anhelido , el 17 de Julio de 2007 a las 10:10 | Trackback

Gran artículo, tocayo. Yo también puse mi granito de arena sobre el tema en mi blog: http://bricklay.blogspot.com/2007/07/que-no-hay-gente.html

Mi artículo es complementario a todo lo que se ha comentado estos días del tema, por sí solo, creo que se queda corto, pero supongo que si hay alguien leyendo esto, está al día de la polémica del mes
zoki , el 17 de Julio de 2007 a las 10:31 | Trackback

Quizas no sea cuestion de subir los sueldos y si de poner los precios donde deben estar: bajar el precio de la vivienda, del alquiler y del resto de cosas básicas para vivir (comida, ropa, etc.) aunque en esta última cosa, personalmente yo no me quejo.

Nos igualan (e incluso a veces superan) los precios a los de europa, pero nuestros sueldos medios son mas bajos… vaya tongo de vida xDDDD hagamos una huelga a la japonesa!!! ah!!! que eso son las horas extras que meto y bno me pagan, no me habia dado cuenta xDDDD
Toni , el 17 de Julio de 2007 a las 10:51 | Trackback

El problema que hay con la informática, al menos en España, es que todo hijo de vecino sabe informática, y le puedes pedir que arregle tu ordenador gratis, y además, él va a estar agradecido porque así va cogiendo práctica. Y para mí todo lo demás proviene de aquí. La informática tiene que tender a ser barata, sino gratis.
Además, no se necesitan estudios ni certificados. Si fuera igual, pasaría que cualquier albañil te hace la casa y listos (porque igual que hacer una página web, no os vayáis a creer que cualquier albañil competente no fuera capaz de hacer una casa de 2 plantas), lo que pasa, que claro.. ah, necesita planos! (arquitecto), luego necesita aparejador, luego tiene que pagar el permiso al ayuntamiento… Vamos, se ha oficializado una serie de pasos “estándar”, y se cumplen sin ninguna pena. Se tienen que pagar, y se pagan.
No creo que en España ni en 30 años la informática esté tan regulada como lo está la arquitectura. Pero lo que al menos es obvio es que mientras se diga que hacen falta informáticos porque no hay, y luego en la realidad lo que pasa es que hay exceso de oferta, pues la demanda va a poder fijar el sueldo que más le interese (bajo, obviamente).
Y éso de la experiencia… me parece un “cuento”. Hay gente novata con título que lo intenta hacer bien, y gente “con muuucha experiencia” que lo único que hace es venderte la moto. Con lo cual no empecemos a decir lo de… es que hay que tener mucha experiencia. Mucha experiencia en qué? cuando la informática cambia cada dia?. Lo de la experiencia solamente tiene una vertiente: tienes poca experiencia, entonces te pagamos una miseria.
yughoth , el 17 de Julio de 2007 a las 11:01 | Trackback

Hola a todos,

Me quede en lo dicho hasta ayer a las 6 de la tarde así es que espero no repetir nada.

Ángel: Me parece que hablas de un sector que puedes conocer por dedicarte a él pero me temo desconoces académicamente.

Me explico sobre tu primer post que es el que nos ha traído a todos aquí.

Dices que los ingenieros informáticos sufrimos el intrusismo de los módulos o FPS (si es de informática no sería intrusismo, ¿verdad?) en nuestros puestos de trabajo de programadores ya que el empresario prefiere contratar a estos, pues bien, como ya te han dicho en otras entradas, precisamente el puesto de programador deben ocuparlo aquellos que han realizado módulos o formación profesional por lo que son ellos los que sufren un desplazamiento a favor de los ingenieros. Cuando se habla de intrusismo profesional es cuando se contrata a ingenieros de cualquier rama menos informática, físicos, químicos, matemáticos etc etc para realizar trabajos en el sector informático.

Efectivamente, 22000 euros para empezar no es mal sueldo pero el problema no está en la cuantía económica sino en las condiciones de trabajo, ya que en el momento en el que te están ofreciendo un sueldo de 22000 euros al mes el nivel de exigencia se ha multiplicado exponencialmente. Es decir, y se han mostrado casos con menores sueldos, 12 horas diarias, con algún que otro fin de semana y no fiches las horas extras porque no las pagamos y danos las gracias porque te tenemos contratado en vez de a cualquiera de ese montón de currículos… Como comprenderás esas condiciones no son de 22000 euros.

Y claro que hay que es mejor empezar picando piedra para después poder diseñar un edificio mejor pero el problema es que no se diseñan tantos edificios como diseñadores hay.

Si se subcontrata a América Latina, u otros países, es porque sale más barato subcontratar allí y que te lo envíen por correo que contratar aquí a gente incluso sin que pidan demasiado. Por otro lado se prefiere doblar la carga de trabajo antes que reconocer el salario y oferta que debería dar para los requisitos que se exigen. Se explota a los trabajadores que no tienen otra opción hasta que no pueden más y revientan, dejan el trabajo y ponen a otro, por menos dinero, hasta que no pueda más.

“Porque el teleco medio no aspira a estar montando redes de area local o a hacer cableados estructurados, ya que pueden ofrecer mucho más valor en tareas más complejas como diseñando redes metropolitanas o trabajando en operadores de telecomunicaciones” : entiendo que consideras que estos están capacitados para realizar tareas más complejas y los ingenieros informáticos no. Esto puedes haberlo puesto por provocar o sencillamente porque desconoces absolutamente cual es la formación adquirida en la ingeniería informática, que no es ni reparar pcs, ni de programador. TE aseguro que se nos enseña a realizar “tareas más complejas” como diseñar programas e análisis de problemas, gestión de proyectos… incluso podemos aspirar a trabajar en grandes cias de software.

La evolución del ingeniero informático no se fundamenta en que seas el mejor entre mil y sólo por eso te han subido a puestos de responsabilidad, el problema es que el ingeniero informático adquiere la formación para esos puestos de responsabilidad de los que sólo hay un puesto entre mil por lo que, evidentemente se coge al mejor. El trabajo en España es de desarrollo y servicios, no I D, la mayoría de los puestos son para los FPs, ya que para ingenieros no hay ofertas de trabajo y que filtren por titulación no significa que sean puestos de ingeniero sino que en esa empresa no han sabido filtrar adecuadamente.
¿Qué les pasa a los programadores? // menéame , el 17 de Julio de 2007 a las 12:41 | Trackback

[…] ¿Qué les pasa a los programadores?www.presionblogosferica.com/2007/07/15/programadores/ por zbey hace pocos segundos […]
Manuel , el 17 de Julio de 2007 a las 13:03 | Trackback

Es cierto que muchos de los que empiezan ahora, lo hacen con expectativas muy altas. Yo lo se por un chaval que se acaba de ir, con pretensiones muy por encima de su valía real…

Pero lo cierto, es que hay puntos en los que no coincido… por ejemplo:

1. “las consultoras son de las empresas con mayor proyección profesional”, a ver… una Consultora de verdad, puede ser… una de ‘chichinabo’ como las que tanto abundan, ni de lejos. Aquí se llama Consultora a una ETT dedicada en exclusiva a la informática, que contrata exprofeso para una necesidad de un cliente y luego echa a la calle al trabajador. No crean nada, no investigan nada, no forman y la única proyección a la que puedes aspirar, es a tener un proyecto para seguir trabajando cuando termine el actual. Incluso las ‘grandes’ consultoras como Indra, apestan en cuanto a ‘proyección profesional’, y si no, habla con algunos de los muchos que allí trabajan.

2. “muchos de los que han leido mis consideraciones a este respecto repdonden quejándose de que ellos no llegan a los mil euros, y que a ellos un trabajo por 22.000 euros anuales les sabría a gloria.”…. muchos de los que he tenido trabajando conmigo, apenas llegaban a los 1000€, y algunos incluso cobrando en ‘negro’ para completar su salario. Así que tampoco abundan tanto esas ofertas, y si no, mira en Infojobs.net el salario medio que se ofrece…

3. Intrusismo… tú hablas de intrusismo porque un Informático se meta en temas de redes, que es algo propio de Teleco… pero cuando se habla de intrusismo en Informática se hace hablando de Agrónomos, Físicos, Químicos, Licenciados en Historia, Geólogos, Matemáticos, Estadísticos, más todos los que no teniendo ni una carrera, reciben un curso de programación en JAVA en el Inem y son contratados como ‘programadores’… así que déjame que te diga, que no son casos comparables…

En resumidas cuentas, si bien es cierto que mucho elemento que empieza ahora, pide demasiado para lo que vale… también es cierto que somos muchos los que llevamos mucho tiempo en esto (yo llevo 10 años) y vemos como el salario se estanca en los 30.000€ y es imposible conseguir que alguien suba de ahí… por más que trabajes y te esfuerces…
Javi , el 17 de Julio de 2007 a las 13:04 | Trackback

En parte de acuerdo, en parte no.

Para empezar… El primer trabajo por 22.000 €? Donde? En madrid, consultoras como everys pagan 16.000, y te explotan tanto como tu dices que deberian por 22.000.

Ese es otro punto. Por que por 22.000 tienen derecho a explotarte? Es que tu dignidad tiene ese precio?
El problema es que te explotan en todos sitios, y por mucho menos…

Sinceramente, creo que deberias darte un paseo por infojobs y ver las ofertas de trabajo
Maui , el 17 de Julio de 2007 a las 14:21 | Trackback

Cito:

“Los telecos tenemos a mucho informático metido a técnico de redes, pero la verdad es que no nos quejamos tanto. ¿Por qué? Porque el teleco medio no aspira a estar montando redes de area local o a hacer cableados estructurados, ya que pueden ofrecer mucho más valor en tareas más complejas, como diseñando redes metropolitanas o trabajando en operadores de telecomunicaciones”

Hice Ingeniería Técnica Informática de Sistemas.

Llevo varios años en el sector.

Lo que he visto hasta ahora es mucho “teleco” metido en trabajos de infomático, o Ingeniero Informático, no al revés.

Los trabajos de diseñar “redes metropolitanas” son tres, si acaso; y no están al alcance de cualquier teleco; tenga pocos o muchos años de experiencia en su sector.

Vuestra carrera está anticuada y los conocimientos que se adquieren en ella resultan inútiles a la hora de buscar un trabajo. Lo mismo que pasa con la nuestra.

Trabajamos en el mismo sector y hacemos el mismo tipo de trabajo porque, el nuestro es, a los ojos de los que nos contratan, prácticamente, el mismo “oficio”.

Todo lo que has dicho en tu post me indica que no tienes ni idea de cómo está el panorama laboral actual para “telecos” e “informáticos”.

También que no has sido nunca puteado por una consultora de las grandes.

Y también que tu sueldo actual es adecuado para tí.

Ni quieres progresar, ni quieres que titulados jóvenes que pueden hacer tu mismo trabajo lleguen a ganar tu mismo sueldo.

El concepto “esfuerzo trabajo resultados = sueldo” es desconocido para tí.

Piensas, como muchos otros innombrables de este país, que el sueldo está condicionado, sólo y exclusivamente, por la edad del trabajador.

Esa forma de pensar cerril y arcaica es lo que se está cargando nuestras espectativas laborales.

Muchos piensan que, si llevan muchos años en el sector, tienen que cobrar mucho, aunque no sepan hacer casi nada.

Al final me tendré que ir del país, como tantos otros, para poder tener un trabajo decente. Para poder seguir programando a edad avanzada y que se me reconozca como especialista y no tener que cambiar a puestos de gestión “por narices”.

Para tu información te digo que ser programador durante muchos años está bien visto y bien pagado (como cinco o seis veces lo que aquí) en los USA.

La figura del programador especialista es superior a la del jefe de proyecto en muchos casos, por la calidad de su trabajo. Calidad que se consigue después de años y años.

Con gente como tú es imposible que nuestro negocio pueda prosperar.

¡Muchas gracias por la parte que te toca!
Maui , el 17 de Julio de 2007 a las 14:31 | Trackback

¿22.000 € para un puesto sin experiencia?

Me parece que todos coinciden en informate de lo muy equivocado que estás.

Lo tuyo es como aquello de: “los pisos nunca bajarán”.

En fin…, ¡polémica servida!
Ángel , el 17 de Julio de 2007 a las 14:41 | Trackback

Maui, no has dado ni una en el blanco. Por favor, leete todos los comentarios respecto al tema del intrusismo. ¿Que no hay suficientes puestos buenos para todos los licenciados? ¿Y quién te ha dicho que por hacer la carrera ya tienes derecho a un puesto de trabajo? Estás muy equivocado. Y si estás tan convencido de que las cosas en el extranjero son tan estupendas, no se a qué esperas. Ah, te prevengo: te las vas a ver con profesionales que están siete veces más preparados que tú. A lo mejor también habría que tener eso en cuenta a la hora de comparar salarios. Sobre lo de que “mi sueldo actual es adecuado para mi y no quiero progresar”, como te digo, no das ni una, pero no tengo por qué publicar más datos personales de los que están disponibles en este blog.

Ah, y lo de estar equivocado respecto al puesto de los 22.000 euros de marrás: si, es cierto, he mentido, todo esto no es más que un montaje y mi amiga no existe, y el anuncio no ha salido en los periódicos, y no lo tengo recortado en casa… ¿Satisfecho? Pues ala, a dormir tranquilo y a seguir llorando porque no te lo dan todo hecho por el simple hecho de tener la carrera…
De la definición de explotación en la Europa del “primer mundo” « La bitácora de Raúl Carmona , el 17 de Julio de 2007 a las 14:44 | Trackback

[…] De la definición de explotación en la Europa del “primer mundo” He leído algo de un tal Explotacion en la entrada de un tal Ángel llamadaProgramadores que me ha llegado al alma: […]
jorge , el 17 de Julio de 2007 a las 14:59 | Trackback

“ya que creo que, aunque hay una interesante cuota de explotación, también es cierto que las consultoras son de las empresas con mayor proyección profesional, mayor crecimiento salarial anual y en las que más se aprende,”
Ya he pasado por dos consultoras de las grandes y eso no se cumple.
En la primera la proyección profesional y el crecimiento salarial era cercano a 0.
En la segunda el crecimiento salarial anda por el 2-3% anual (de los 5 últimos años sólo uno he tenido subida por encima del IPC y no he tenido malas evaluaciones anuales). La proyección profesional es casi nula.
En ninguna de las dos he recibido formación aprovechable. Dos cursos que no me han servido para nada ni me servirán porque ya están obsoletos.
¿Por qué sigo aquí? porque no conozco un sitio mejor.
Ángel , el 17 de Julio de 2007 a las 15:04 | Trackback

Dado que nos estamos repitiendo sobre los mismos conceptos una y otra vez, y que carezco de tiempo para responder todas y cada una de las repeticiones, creo que queda todo dicho y cierro los comentarios. Os animo no obstante a que sigáis comentando el tema en vuestros respectivos blogs, ya que creo que la polémica creada es positiva para el gremio informático. Un saludo a todos y gracias por participar.
buscar trabajo y los curriculums » Presión Blogosférica , el 17 de Julio de 2007 a las 18:07 | Trackback

[…] A raíz de la que se ha montado con los programadores (2200 páginas vistas desde ayer) he intentado responder a todos los puntos de vista se han ido defendiendo, tanto en el hilo de comentarios como en los diferentes blogs que se han hecho eco de la reflexión. Pero como decía al principio del dichoso artículo, llega un momento en que me hacen sentir como si fuera Oskar Schindler o el primo conservador de Goebbels. Encima han enviado la noticia a Menéame y aquello ya es un marasmo de despropósitos, desde gente diciendo que el planteamiento es oportunista (bueno, no, llamándome oportunista a mi) hasta el que dice que no tengo un estudio con miles de casos que respalde mi opinión (como si uno no pudiera opinar si no tuviese contratada a Demoscopia). Luego están los que nos dan la razón a los que opinamos que ya no hay espíritu de sacrificio, lo que Luís llamaba “cultura del esfuerzo” o lo que explicaba Consultor Anónimo en su artículo: comentarios del estilo : somos programadores, no comerciales, ni artistas de circo, ni estrellas del rock. Somos unos putos programadores que queremos salir de la oficina y estar el poco rato que nos queda libre con la pareja y amigos. Si se pide viajar, el sueldo no pueden ser ni de coña 22.000 euros brutos anuales. Payaso.” […]
Salarios en el mundo TIC at Mi e-Oasis , el 19 de Julio de 2007 a las 21:28 | Trackback

[…] http://www.presionblogosferica.com/2007/07/15/programadores/ […]
Faltan programadores, el río no es el mismo y el conocimiento de tu cliente :: MonReal , el 24 de Julio de 2007 a las 11:36 | Trackback

[…] Ha habido revuelo en internet estos días (aquí van uno, dos, tres y cuatro ejemplos). Hay una pandemia para encontrar este tipo de perfiles en casi toda Europa. Los había en Polonia, pero los ingleses fueron más rápidos. […]
Mínimos Profesionales « lboisset’s Weblog , el 20 de Septiembre de 2007 a las 2:51 | Trackback

[…] Mínimos Profesionales Llevo días resistiendome a escribir (expulsar) una idea que no se me quita de la cabeza. Y me resisto por no seguir manteniendo una tendencia de queja en este blog. Pero la verdad me he encontrado varios artículos con parecidas opiniones a las mias en especial el de Presión Blogosférica que tánta polémica desató (¡Animo Angel estoy contigo!) y al final me lanzo. […]
Enigma Tres » De programadores y salarios , el 27 de Marzo de 2008 a las 19:40 | Trackback

[…] se habla mucho de programadores, salarios y condiciones laborales existentes. Pues bien, con el afán de poner un poco las cosas […]
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[…] existente enel mercado y sobre los salarios de éstos principalmente. También se referencia un artículo publicado en Presión Blogosférica. Desde EnigmaTres queremos dar nuestro punto de vista sobre el […]
De programadores y salarios | Enigma Tres , el 17 de Septiembre de 2009 a las 14:47 | Trackback

[…] Easy AdSense by UnrealÚltimamente se habla mucho de programadores, salarios y condiciones laborales existentes. Pues bien, con el afán de poner un poco las cosas […]
“Becariedad” laboral | Enigma Tres , el 17 de Septiembre de 2009 a las 14:58 | Trackback

[…] existente enel mercado y sobre los salarios de éstos principalmente. También se referencia un artículo publicado en Presión Blogosférica. Desde EnigmaTres queremos dar nuestro punto de vista sobre el […]

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